BIOSYNEX : Crédit syndiqué

M5143889

04 novembre 2022 •19:28

Acquisitions***

Tao200

04 novembre 2022 •20:04

Personne ne sait, rien sur le sujet depuis plus d'un an.

MisMoo

04 novembre 2022 •20:37

Tao200 

Il y avait déjà 30 M de dettes avant? Je ne crois pas... Biosynex a je crois profites de conditions de financement très avantageuses et conservé pas mal de tréso...

Après l'OPA de Theradiag et avec le free cash flow du S2 la boite aura bien 70 M de tréso brute à la fin de l'année, soit toutes choses égales encore 40 M de tréso nette... De quoi filer 1 € de dividendes, conserver un fonds de roulement de 20M€, et poursuivre encore une autre opération de croissance externe. 

J'avoue que la valorisation est si aberrante à mes yeux et le marché se moque tellement des fondamentaux, que je fais même plus attentions aux détails...  

Attente Biosynex est pas la seule, je vois pas mal de boite sur des PER de 5, sauf que à la différence de certaines Biosynex est juste au début de son aventure et de sa croissance.

JaBeCo92100

05 novembre 2022 •18:00

La valeur de l’action  en Bouse n est pas à la hauteur de la véritable pépite qu’est Biosynex … la pub TV commencée cette semaine montre que Biosynex s’éloigne des tests Covid et se dirige vers d’autres produits et voudrait prendre dans quelques mois le leadership de la médecine connectée … à suivre de très près …

THIERRY2981

05 novembre 2022 •20:28

Depuis quand la valeur d'un titre correspond au potentiel ou à la valeur fondamentale d'une société ?

canaca

05 novembre 2022 •23:16

THIERRY2981 A cette question de 1ère année d'école de commerce, les élèves ont plutôt intérêt à répondre que le potentiel d'une entreprise importe dans son estimation (cf méthode des cash-flows actualisés par exemple) 

Logos

06 novembre 2022 •13:32

en troisième cycle , il est souligné dès la première année que le normatif de l'efficience de marché ne repose pas sur un postulat solide ...
Il est d'ailleurs indiqué que si ce fut le cas les Krachs boursiers auraient été prévisibles au regard des principes néo classiques sur les bases de Fama...
Plus tard la rationalisation, trouve ses limites face à l'incertitude.
Le cours quant à lui obéit au cognitif , et l'ex ante défini par Keynes n'accorde pas de prépondérance à une estimation de référence sur la base de laquelle il serait possible de juger de l’efficience informationnelle du marché.
La subjectivité s'affronte et le raisonnement du grand nombre l'emporte pour dessiner le cours sans pour autant qu'il soit fondamentalement juste, ou certain , mais suffisamment fort pour qu'il puisse l'emporter
Il y aura donc formation d'une convention autoréférentielle , et peu importe le raisonnement de chacun , c'est le raisonnement collectif qui l'emporte , fruit, d'oppositions de conjectures et d'émotivité diverses.
Nous ne sommes plus sur l'économie objective réelle, mais sur l'interprétation du marché à venir...

Quand nous arrivons sur Biosynex, nous n'avons aucune idée des fondamentaux actuels
Car trés peu peuvent donner avec certitude :
Le cash flow actuel
Le crédit syndiqué utilisé
La charge résultante des diverses opérations
Les écritures comptables utilisées pour formé le résultat final
Il n'y a donc pas de certitude sur les fondamentaux , mais une interprétation de chacune sur le présent , mais une variation au désavantage sur le futur.

Nous revenons au projeté futur , qui quant à lui devient incertain comparativement au présent non encore dévoilé ( attente bilan 2022)


Donc , pour le PP , les données actuelles sur le fondamental étant trop incertaines, elles sont trop facilement mises à mal par le futur fondamental , beaucoup plus rude dans les mois à venir concernant Biosynex... 
               Le cognitif et donc l'incertitude lié à cette méconnaissance, donne donc au graphiste une vue beaucoup plus réaliste ( ou du moins plus proche) sur le cours futur...

a moins que quelqu'un puisse donner avec grande précision les fondamentaux actuels de Biosynex , ce qui est quasi impossible vu le nombre d'opérations réalisées..

canaca

06 novembre 2022 •13:48

@logos oui c'est aussi simple que ça ! 🤭

Logos

06 novembre 2022 •13:58

Tous les achats de Biosynex , ce sont effectués sur des sociétés qui avaient un passif fiscal

 Au plus Bio aura acheté avec sa trésorerie , au plus  par intégration fiscale elle diminuera son RN ( 2022)
 Mais au plus elle aura utilisé le credit syndiqué, au mieux elle aura préservé sa trésorerie , tout en créant une dette ( Rbt de capital à prévoir)
 Quant aux charges résultantes des opérations elles sont d'autant plus incertaines , ne serait ce que l'intégration de la masse salariale Thera qui viendra diminuer d'autant le RN
 Autant d'inconnues , qui laissent les fondamentaux du présent ( non chiffrables) , beaucoup moins importants que les fondamentaux projetés après toutes les intégrations à effectuer ...

Si le grand nombre raisonne à posteriori , et donc se projette ,le fondamental présent actuel n'a plus aucune importance. 

Il sera procédé à une fondamental mimétique, pour essayer d'anticiper le cours , et forcement il y aura une incidence directe sur le cours qui tiendra compte de toutes ces modifications.. 
Le soucis c'est que la com Biosynex , est toujours en décalé sur les conséquences de leurs opérations , et laisse toujours penser qu'elles ne peuvent que profiter à sa croissance....
Certes , mais à quel terme ?
Certainement pas sur 12 -24mois ( trop court) ..
Pas avant la digestion , et donc les aspérités induites de ce mécanisme incontournable. 

Logos

06 novembre 2022 •14:18

Les actionnaires de Bio et Novacyt , doivent bien appréhender ces deux titres.. ( souvent actionnaires communs)
ces sociétés sont sur le même segment , d'ou l'interêt supérieur de s'y intéresser.
 Ce sont deux écoles de pensée qui s'opposent, deux agissements de Board diamétralement opposés.
 Peu importe les gamelles qu'ils prendront sur ces deux titres , ils vont acquérir un enrichissement inestimable qui leur permettra de renforcer considérablement leur connaissance et leur approche des marchés.
 Considérez que sur ces deux valeurs , toute perte, est un investissement en tant que futur investisseur chevronné

M1874385

06 novembre 2022 •15:28

Amen. Le sophiste égaré dans les forums boursiers a parlé. 

THIERRY2981

06 novembre 2022 •16:36

Ah on voit sortir du bois les défenseurs des causes perdues qui traitent de sophistes (autant dire de menteur ou de manipulateur) toute personne qui émet un avis et/ou une analyse contraire à leurs intérêts.
Pourtant, cette défense n'est jamais suivie d'un argumentaire, d'une démonstration, d'un étalage de preuve ou de documents fondamentaux (puisqu'on parle de bourse), car d'une part ils sont incapables d'en formuler, et d'autre part, d'en produire.
Pour l'instant la seule chose qui dit la vérité ici c'est le graphique. Le gentil graph branché sur le système nerveux des intervenant et qui donne sa température, ses angoisses, ses peurs, ses craintes, ses émois, ce qu'il espère, etc. C'est propre et net, a condition de ne pas l'interpréter mais de savoir le lire froidement et sans interprétation. C'est propre et sans bavure. Je vous souhaite un bon dimanche. Bien cordialement.

MickeyXZ

07 novembre 2022 •02:20

🙂 Logos 👍👍👍

L'avenir, l'avenir, mystère...
Nul ne peut avant l'heure 
Ouvrir ta froide main 
Spectre masqué qui nous suit côte à côte 
Et qu'on nomme demain. 

MickeyXZ

07 novembre 2022 •02:27

" le raisonnement du grand nombre l'emporte " en + certains d'entre eux ne raisonnent même pas ( ou alors comme des cloches ) 

jmclech

07 novembre 2022 •07:04

Je ne suis pas aussi certain que vous logos sur votre affirmation " toutes les entités acquises par Biosynex étaient en déficit fiscal". 
Ensuite le mode de paiement (cash tréso ou crédit syndiqué), n'a rien à voir avec le résultat qui reste le même dans les 2 cas (car cash ou crédit syndiqué actionnent comptes de Bilan de 1 à 5, le résultat-RN ressortant des comptes de gestion 6 & 7).

THIERRY2981

07 novembre 2022 •09:20

C'est justement ce qui est exprimé ici .... Les intervenants ne sont plus certains, ils ne savent plus, ils ont perdu les repères nécessaires aux calculs fondamentaux car il n'y a pas de base de calcul. Ce n'est que du doigt mouillée, de l'estimation, du sentiment. Ce qui entraine de l'hésitation que l'on voit sur les graphiques avec les moyennes qui pointent au sud et on sent le malaise des acteurs la main crispée sur la poignée du siège éjectable. Le graphique a pris la main sur la certitude et l'anticipation pépère de l'avenir sur des formations scolaires classiques. Le graphique exprime la peur et le chao probable ou pas à venir. Car les prix ne sont que l'expression d'un consensus entre acheteur et vendeur.

Logos

07 novembre 2022 •10:06

Sur le mode de paiement  je ne parle par le d'une incidence directe RN 
Le paiement par cash : affaiblit la trésorerie 
Le paiement par Credit syndique augmente la dette ( rbt de capital) ..

Quant aux achats de Biosynex toutes possédaient un report à nouveau -  
L'intégration allégera l'IS , mais affectera le RN final.
Vous le verrez au bilan dans tous les cas.

Shamrock888

07 novembre 2022 •10:13

Pour l'instant et depuis maintenant un bon moment
il y a un paramètre qui écrase tous les autres
c'est l'indigence extrême des échanges sur le titre Biosynex
qui ne dépassent pas quelques dizaines de milliers d'euros chaque jour.

THIERRY2981

07 novembre 2022 •10:37

Shammerok les prix sont proches d'un support oblique majeur.
Il est normal que le marché hésite car soit le support tient et ça remonte quitte a taper la résistance du biseau baissier qu'il y a au-dessus des prix en journalier et recommencer le manège dans quelques jours, soit il perd patience/confiance et c'est le plouf brutal ..... 
Ainsi il est normal que les volumes soient maigres ... Qui va parier sans certitude ? 

Mig737

07 novembre 2022 •10:42

L'intérêt de payer en crédit est que le crédit signé l'est avec de l'argent pas cher alors que dans les trimestres à venir les taux de crédit vont encore augmenter, donc devenir moins intéressant (et peut-être même plus difficile à obtenir).


Si des opportunités se présentent Biosy aura sa trésorerie pour réagir rapidement et sans contrainte aucune.

Logos

07 novembre 2022 •11:00

L'interêt du crédit est de ne pas affecter la tréso , avec un taux d'interêt certainement plus bas qu'il l'aurait eu aujourd'hui..
cependant sur 10 ans 100 M€ implique un rbt en capital non déductible IS de 10M€ par an
Par ailleurs l'inflation vient contrarier la valeur en trésorerie

 Ce qui veut dire que les structures achetées doivent générer autant de RN. ( et non pas de CA) pour avoir l'équilibre .

 Si vous prenez THERA - coût d'achat moyen 30M€ - doit générer 3M€ par an de RN pour amortir sur 10 ANS.

Les start up et autres achats sont indécises

Proxics est endetté et demande des apports en tréso constant jusqu'a IPO

 Il faudra donc un "certain " temps pour retrouver l'équilibre ..

2023 sera trop court pour la digestion, une fois les structures intégrées à la maison mère.

Tous ces achats sont judicieux pour les dirigeants qui génèrent des revenus en intrinsèque,
A contrario le PP doit attendre une élongation du cours pour générer son revenu ...
Ce qui n'est pas du tout évident dans les deux prochaines années. 
Impossible de se projeter avec certitude sur ce titre , trop peu de visibilité sur les fondamentaux à venir. 

jmclech

08 novembre 2022 •08:30

En conclusion, la Bourse reste la Bourse! 
Avec ses brouillards, incertitudes & surprises... (bonnes ou non).
Et quelle société n'aimerait pas être à la place de notre Biosynex qui bénéficie des 2 leviers idéals par ces temps compliqués (une belle tréso & un crédit syndiqué important à taux préférentiel...) 
Elle doit en faire des jaloux...

THIERRY2981

08 novembre 2022 •09:07

La jalousie est un sentiment répertorié dans les sept péchés capitaux.
C'est une valeur morale et la bourse n'en a pas. Il n'y a pas de sentiment en bourse.

MisMoo

08 novembre 2022 •09:30

THIERRY2981 
Faux‚ une décision est en général prise à 80% sur une base émotive et non objective‚ d‘ou le terme psychologie des marchés pour rappeler que c‘est une science humaine et pas une science fondamentale. La rationalisation est un mecanisme cognitif instinctif dont il 3dt démontré qu‘elle intervient a posteriori pour justifier l‘aspect émotif des décisions prises. Raison principale pour lequel le monde tourne en rond.

Si on ajoute à cela la rationalité limitée des agents économiques... Et on peut discuter de l‘efficience des marchés et de son darwinisme sous perfusion étatique pour enfoncer le clou.

Tu devrais être content ça va dans ton sens d‘analyste technique alors arrêtes de dire tout et son contraire comme ça t‘arrange.

Quelques approches économetriques montrent toutefois qu‘à long terme la valeur tend vers les fondamentaux et ainsi même si biosynex s‘est fait massacrée elle n‘a pas perdu 90% de sa valo comme certaines boîtes en pertes dont la valeur était totalement spéculatives sur les fabuleux conseils techniques de personnes en ton genre.

Maintenant on a compris ton propos‚ si tu n‘as rien à ajouter arrêtes un peu.

THIERRY2981

08 novembre 2022 •09:52

Oui maman pas de problème tu as raison maman je vais ranger ma chambre.
Tiens maman voilà de la glace pour t'assoir dessus ça calmera tes nerfs.
On se revoit en fin de correction elliottiste maman je t'apporterai un mouchoir pour pleurer.
Mais on a le temps, comme la vague 5 a été tronquée la vague A comme prévu a été brutale et la C sera longue et pénible.
Oui je vais ranger ma chambre ....

MisMoo

08 novembre 2022 •11:08

De base on a un sujet de discussion sympa concernant le crédit syndiqué‚ donc les opportunité d‘operations en capital et le coût du capital. Et toi tu viens casser les pieds de tout le monde avec ton discours abscon. Si tu cherches des amis essayes IRL pour voir. 

M7865750

08 novembre 2022 •11:28

MisMoo Comme déjà dit sur une autre action on dirait qu'il se fait plaisir à descendre un tas d'action MAKHEIA -RAPID NUTRITION -BIOSYNEX on dirait qu'il cherche toujours le négatif a ce demandé ce que cela lui procure de faire encore un peu plus paniquer les PP

M7865750

08 novembre 2022 •11:44

Et je pense que quand il sera capable d'investir en bourse  de prendre un peu de risque  puis de gagner ou de perdre  du coup il pourra se permettre de donner des conseils

jmclech

08 novembre 2022 •13:03

Thierry 2981 
Merci pour tes interventions, la parole étant libre ici.
Mais essaye de "relever ton niveau de jeu...

M7865750

08 novembre 2022 •13:45

jmclech je suis d'accord avec vous la parole est en libre mais pour autant il ne faut pas que cela devienne de l'acharnement ce qui du coup peut faire un peu plus paniquer les PP (moi y compris) et vendre dans la panique et faire descendre encore un peu plus le titre  c'est pour ça que je lui dit qu'une fois investi il verra très certainement autrement

Tao200

08 novembre 2022 •17:17

C'est bien beau tout ça mais si ici il ne faut que des forumeurs investis qui disent que du bien pour ne pas saper le moral des troupes, ne rêvez pas : ça ne fera pas remonter le cours !!!Sur un forum tout le monde doit s'exprimer tant que ça traite du sujet qui est Biosynex, son business, son cours de bourse, la santé : même quand c'est "négatif".

M7865750

08 novembre 2022 •17:51

Tao200 il faut relire mes propos 11h28 (toujours) du négatif il ne fais que ça ainsi que sur pas mal d'autres action et qu'il n'est investi nul part d'ailleurs il le dis lui-même