BIOSYNEX : un peu cher payé

nectamin

23 septembre 2022 •14:11

bradée vous voulez dire.
9,5M€ d'économie d'impot avec 36 M€ de déficit reportables et 5 M€ de tréso, et rentable.
Ma plus value est minime malgré 50 000 titres

Bien joué BIO

jmclech

23 septembre 2022 •15:19

Coût brut de l'opération pour Biosynex= 23M€ (achats titres+frais des conseils+ frais procédure)

Biosynex récupère très vite 14,5M€ (5M€ de tréso nette+9,5M€ de déduction sur IS de 2022, le fameux Carry Back) 

Coût net de l'opération pour Biosynex= 
8,5M€ (À sortir de ses 150M€ de trésorerie.... ça laisse rêveur!)

Vraiment une excellente opération!

MisMoo

23 septembre 2022 •15:30

Facebook a acheté Instagram 1 B€ ... Regardez combien ça rapport aujourd'hui.

Faut arrêtez de parler alors que vous n‘etes pas un pro du secteur et n‘y connaissez rien. 🥺

wraoum

23 septembre 2022 •15:58

Encore un coup à la Thermoflash... on a vu le résultat... ça promet...

LagrenouilleTradeuse

24 septembre 2022 •11:20

mauvais achat c'est clair 

beaucoup trop cher 

c'est pas des financiers la direction 

jmclech

25 septembre 2022 •06:44

Bibic62 
T'en aurais d'autres des blagues comme celle-là? 
On se marre un bon coup avec toi. 
Une autre! Une autre! Une autre!

Shamrock888

25 septembre 2022 •16:54

Page 20 du rapport annuel de Theradiag pour 2021 :
"Nous vous proposons d'affecter le résultat déficitaire de l'exercice, s'élevant à -766 961 € en totalité au poste
« Report à nouveau » dont le solde sera porté après affectation à la somme de - 4 407 550 €."

On y rajoute le déficit du premier semestre 2022, environ 50 k€ et on a 4,46 M€ de déficit reportable et non pas 36 M€ comme il court sur les forums.

Shamrock888

25 septembre 2022 •16:55

Hors Covid, Biosynex réalise entre 30 et 45 M€ de CA.
Sa trésorerie est de l'ordre de 130 M€.

En achetant le solde de Theradiag pour 22 M€, Biosynex ajoute un CA de 10 M€ hors Covid, qui a vocation à doubler rapidement grâce aux synergies commerciales. Theradiag arrive actuellement juste à l'équilibre en suivant une amélioration très linéaire sur les dernières années, ce qui laisse présager un passage en positif dès 2023.

Le report déficitaire de 4,5 M€ est un petit bonus qui permettra d'économiser 1,5 M€ d'IS - justifié parce que les deux entreprises sont exactement dans le même domaine d'activité - mais ce n'est certainement pas une raison essentielle de l'acquisition qui fait parfaitement sens d'un point de vue opérationnel.
Accessoirement, il reste pas mal d'immobilisations de R&D à amortir et ça fera toujours joli dans les comptes.

phmcac40

25 septembre 2022 •17:24

Shamrock888, juste 1 petit rappel sur le report à nouveau qui apparait au passif du bilan : il s'agit d'un élément purement comptable qui représente l'accumulation de l'affectation des pertes comptables en l'occurence, puisqu'il est négatif.
Ce montant n'a rien à voir avec la situation fiscale réelle de la société, et les pertes fiscales peuvent être très très différentes du montant du RAN

Shamrock888

25 septembre 2022 •17:27

Je ne sais pas ce que sont des "pertes fiscales".
Le report déficitaire est ce qu'on peut imputer sur les bénéfices avant de payer de l'IS.

Shamrock888

25 septembre 2022 •17:29

Même discussion avec logos sur le forum Novacyt ; il a fini par reconnaitre la justesse de ce report de 4,5 M€. La société n'a apparemment pas de "dettes fiscales" et est à jour de ses impôts.

Shamrock888

25 septembre 2022 •17:29

Ce sont les commissaires aux comptes qui l'écrivent ; on peut donc a priori leur faire confiance.

Shamrock888

25 septembre 2022 •17:30

En trente cinq ans de direction de ma PME technologique, je n'ai jamais entendu ce terme de "perte fiscale".

Shamrock888

25 septembre 2022 •17:34

Le terme de "perte fiscale" est parfois utilisé par abus de langage à la place de "report déficitaire". En tout état de cause, tous calculs faits et vérifiés par les CAC, pour Theradiag, il est actuellement d'environ 4,5 M€.

Shamrock888

25 septembre 2022 •17:37

https://www.theradiag.com/wp-content/uploads/2022/04/Theradiag-Rapport-annuel-20 21-consolide-103264103_1.pdf

Page 20 - V.3

Shamrock888

25 septembre 2022 •17:39

Ce report à nouveau est également ce qui permet de payer des dividendes, quand il est bénéficiaire == positif, bien sûr.

nectamin

25 septembre 2022 •20:12

déficit reportable de 34932k€ en 2020 voir page 34 des états comptables 2020.

nectamin

25 septembre 2022 •20:15

déficit reportable n’est bien entendu pas la même chose que le report à nouveau, encore heureux

phmcac40

25 septembre 2022 •23:05

Shamrock888 j'exerce dans la comptabilité & la fiscalité depuis 30 ans (cabinet d'audit, DAF en entreprise). La suite de tes posts reflète bien la difficulté pratique de bcp de chefs d'entreprise à appréhender les différences entre résultat fiscal & résultat comptable. Il est vrai que la matière fiscale représente une réelle complexité et que ce n'est pas forcément facile à appréhender.

phmcac40

25 septembre 2022 •23:14

la page 20 - V3 du rapport annuel que tu mentionnes évoque bien l'affectation de la perte de l'exercice en report à nouveau  ; il s'agit bien de la perte comptable de l'exercice et le RAN débiteur représente bien le cumul des pertes COMPTABLES. En aucun cas tu ne peux y accoler le qualificatif "fiscal" pour désigner ce montant. Le montant du cumul des déficits fiscaux peut être très différents... 

phmcac40

25 septembre 2022 •23:17

Par exemple, 1 sté peut dégager au titre d'un exercice :
- un bénéfice comptable & une perte fiscale,
- une perte comptable & un bénéfice fiscal

christ.d

25 septembre 2022 •23:29

donc ?  on déduit combien potentiellement  ? ...parce que c est le problème des comptables...ils se noient dans les chiffres et on ne sait plus quoi en déduire...

Shamrock888

26 septembre 2022 •08:39

Merci phmcac40 pour ces explications que je comprends parfaitement et qui me rappellent mon bon vieux temps aux affaires 🙂​. Donc, in fine, comment arrive-ton aux 32 M€ cités ? Merci d'indiquer où on peut trouver les bases auditées permettant d'arriver à ce chiffre.

Shamrock888

26 septembre 2022 •08:42

A noter que je n'ai jamais ajouté "fiscal" au report à nouveau et que c'est justement le point sur lequel je demande des explications à ceux qui le font. Je ne vois pas ce que le report à nouveau peut avoir de "fiscal" sinon que je reste tout de même croire que c'est ce qu'on peut enlever des bénéfices et finalement payer moins d'IS.

Shamrock888

26 septembre 2022 •08:44

"déficit reportable n'est bien entendu pas la même chose que le report à nouveau" ?
La nuance est minime non ? Sur quels lignes du plan comptable s'affectent ils ?

Shamrock888

26 septembre 2022 •08:46

Je trouve cet échange bien instructif
et très utile au final
puisque, pendant ce temps, le cours de pré-ouverture augmente.
Bonne journée !

Shamrock888

26 septembre 2022 •08:49

Je sais bien que certaines opérations peuvent modifier le résultat comptable pour arriver à la base imposable, mais, en l'occurrence, quelles opérations seraient concernées pour Theradiag ?

Shamrock888

26 septembre 2022 •09:02

Nombreux liens sur le sujet ; un parmi les autres
:
https://www.compta-online.com/resultat-comptable-resultat-fiscal-quelles-diff erences-ao583

où on trouve :
"Le montant d'impôt sur les sociétés déduit du résultat comptable, par exemple, doit être réintégré c'est à dire ajouté au résultat comptable pour obtenir le résultat fiscal.

Cela revient à annuler la déduction qui a été faite pour la détermination du résultat comptable.

Parmi les autres retraitements à réaliser pour passer du résultat comptable au résultat fiscal, on trouve par exemple :

les dépenses somptuaires ou de luxe qui ne sont pas nécessaires au fonctionnement de l'entreprise ;
la fraction des intérêts d'emprunt qui excède les seuils admis en déduction par le droit fiscal ;
la réintégration ou déduction fiscale de certaines provisions qui ne sont pas déductibles au moment de leur comptabilisation (mais au cours de l'exercice suivant) ;
plus globalement, toutes les charges non déductibles fiscalement qui font l'objet d'une réintégration extra-comptable."

Il va falloir pas mal de charges non déductibles fiscalement pour passer de 4,5 à 32 M€.

Shamrock888

26 septembre 2022 •09:03

D'autant que ces retraitements auraient l'effet inverse, c'est à dire que, pour la très grande majorité, ils remontent la base fiscale alors que là, on cherche des raisons pour qu'elle soit tellement plus faible.