AIR LIQUIDE : air liquide d'après l'IA copilot

M5805986

15 août 2025 •10:56

Et ne pas oublier qu'un rendement modeste laisse une grosse part des bénéfices réinvestit !

fturcat

15 août 2025 •11:27

Grand merci a l' IA Copilot.
Mais Il y a deja 120 ans que l'on sait tout cela ...

r.thunder

15 août 2025 •17:02

Pas pour la confiture !
Ça …ça date d’avant hier et il a déja enregistré notre conversation de rien du tout 🤨
Incroyable

jep02

15 août 2025 •18:25

Grand frère est partout.
Il paraît que c'est pour notre bien.
Bèh, beh, ...

Rafalou

15 août 2025 •18:37

Et sans oublier les actions gratuites donc en moyenne un rendement de 7 %

fturcat

15 août 2025 •18:43

Le troupeau belant adore les IA qui leur expliquent ce que l'on attend de lui : s' abstenir de reflechir en toutes circonstances et obeir imperativement.

M5805986

15 août 2025 •19:03

l'IA est une dénomination impropre car, elle ne fait que collecter des données et aura même des biais stupides si la majorité énonce des inepties, c'est le risque bien connu de ce produit.

M1949562

15 août 2025 •19:35

En quoi les actions gratuites rapportent de l'argent ? A part le bonus de 1% après 2 ans

erb518cup47

15 août 2025 •20:44

M5805986

15 août 2025 •19:03

l'IA est une dénomination impropre car, elle ne fait que collecter des données et aura même des biais stupides si la majorité énonce des inepties, c'est le risque bien connu de ce produit.

J’ai posé la question suivante à Gemini :
Les actions gratuites d’Air Liquide, sont elles vraiment gratuites ?
Voici sa réponse :

Non, les actions gratuites d'Air Liquide ne sont pas "vraiment gratuites" au sens strict du terme, car leur obtention et leur détention sont soumises à certaines conditions et peuvent avoir des implications fiscales.
En résumé, bien que vous ne payiez pas directement pour acquérir ces actions, leur attribution est liée à votre statut d'actionnaire et est soumise à des règles fiscales qui peuvent entraîner un coût.

erb518cup47

15 août 2025 •21:17

M1949562

15 août 2025 •19:35

En quoi les actions gratuites rapportent de l'argent ? A part le bonus de 1% après 2 ans

Les dividendes issues des actions gratuites ne sont pas des dividendes supplémentaires du fait que le dividende payé par la société est réparti entre toutes les actions existantes et par conséquent plus il existe des actions gratuites, plus le dividende unitaire de toutes les actions existantes est moins élevé. Cependant, les primes ou réserves qui ont été utilisées pour la création des actions gratuites participent aux investissements de l’entreprise qui produisent du résultat ce qui n’aurait pas été le cas si ces primes ou réserves avaient été distribuées aux actionnaires sous forme de dividende.

Rangef

15 août 2025 •22:40

éCependant, les primes ou réserves qui ont été utilisées pour la création des actions gratuites participent aux investissements de l’entreprise qui produisent du résultat ce qui n’aurait pas été le cas si ces primes ou réserves avaient été distribuées aux actionnaires sous forme de dividende."

Il y aurait donc bien un "bonus lié à l’attribution des actions gratuites" comme l'écrivait un autre intervenant avec qui vous étiez pourtant en désaccord. 😇

M5805986

16 août 2025 •09:07

oui, les actions gratuites diminuent le PRU. Mais en réalité, Air Liquide distribue des actions gratuites pour éviter que le prix unitaire de l'action devienne inaccessible pour le petit porteur.

erb518cup47

16 août 2025 •11:12

Rangef

15 août 2025 •22:40

éCependant, les primes ou réserves qui ont été utilisées pour la création des actions gratuites participent aux investissements de l’entreprise qui produisent du résultat ce qui n’aurait pas été le cas si ces primes ou réserves avaient été distribuées aux actionnaires sous forme de dividende."

Il y aurait donc bien un "bonus lié à l’attribution des actions gratuites" comme l'écrivait un autre intervenant avec qui vous étiez pourtant en désaccord. 😇

Je n'ai jamais écrit que les réserves (ou primes) qui n'ont pas été utilisées pour une augmentation de capital (avec émission d'actions attribuées gratuitement) ne participaient pas à la production du résultat. Examinez le bilan au 31 décembre 2024, le montant total de l'actif circulant s'élève à 1 441,7 millions d'euros, montant très significativement inférieur à la somme des réserves et primes qui s'élève à 2 741 millions d'euros ce qui signifie que les réservent et primes sont investies à un montant minimum de 1299,3 millions d'euros.
En conclusion, que ces réserves ou primes soient ou ne soient pas incorporées au capital social, elles participent à la production du résultat de l'entreprise sous réserve qu'elles ne soient pas distribuées aux actionnaires en dividende. Je persiste à affirmer que nonobstant les effets de la prime de fidélité, les attributions gratuites par elles-mêmes n'enrichissent pas les actionnaires.

Rangef

16 août 2025 •12:45

erb518cup47

16 août 2025 •11:12

Je n'ai jamais écrit que les réserves (ou primes) qui n'ont pas été utilisées pour une augmentation de capital (avec émission d'actions attribuées gratuitement) ne participaient pas à la production du résultat. Examinez le bilan au 31 décembre 2024, le montant total de l'actif circulant s'élève à 1 441,7 millions d'euros, montant très significativement inférieur à la somme des réserves et primes qui s'élève à 2 741 millions d'euros ce qui signifie que les réservent et primes sont investies à un montant minimum de 1299,3 millions d'euros.
En conclusion, que ces réserves ou primes soient ou ne soient pas incorporées au capital social, elles participent à la production du résultat de l'entreprise sous réserve qu'elles ne soient pas distribuées aux actionnaires en dividende. Je persiste à affirmer que nonobstant les effets de la prime de fidélité, les attributions gratuites par elles-mêmes n'enrichissent pas les actionnaires.

Vous persistez surtout à n'avoir aucun humour ni aucune distance. Seriez vous une IA ?

Rangef

16 août 2025 •14:53

Je remets une pièce en cette après midi calme et limite ennuyeuse,

Je constate la glissement déformant mon propos
j'ai indiqué que je partageais l'idée de "bonus" (Il y aurait donc bien un "bonus lié à l’attribution des actions gratuites"). Jamais d'enrichissement. C'est votre terme pas le mien.

Je me rappelle Lavoisier. Rien ne se perd, rien ne se crée...
Si les réserves ou primes peuvent être distribuées par la société, comme vous le notez aux actionnaires, sous forme de dividende, mais qu'elles ne le peuvent plus après attribution gratuite, l'entreprise perd bien une marge de manoeuvre. Il y a donc forcément une autre partie qui la gagne.

Ne vous sentez pas obligé de répondre, c'était juste un idée en l'air.
Je vais trouvez un truc à bricoler, çà m'occupera.
Cordialement

erb518cup47

16 août 2025 •15:16

Rangef

16 août 2025 •14:53

Je remets une pièce en cette après midi calme et limite ennuyeuse,

Je constate la glissement déformant mon propos
j'ai indiqué que je partageais l'idée de "bonus" (Il y aurait donc bien un "bonus lié à l’attribution des actions gratuites"). Jamais d'enrichissement. C'est votre terme pas le mien.

Je me rappelle Lavoisier. Rien ne se perd, rien ne se crée...
Si les réserves ou primes peuvent être distribuées par la société, comme vous le notez aux actionnaires, sous forme de dividende, mais qu'elles ne le peuvent plus après attribution gratuite, l'entreprise perd bien une marge de manoeuvre. Il y a donc forcément une autre partie qui la gagne.

Ne vous sentez pas obligé de répondre, c'était juste un idée en l'air.
Je vais trouvez un truc à bricoler, çà m'occupera.
Cordialement

"elles ne le peuvent plus après attribution gratuite" - elle ne le peuvent plus après attribution gratuite par que les réserves ou primes incorporées n'existent plus mais techniquement, il est possible de rembourser aux actionnaires une partie du capital social (remboursement d'apports). Dans la pratique, cela ne se fait pas car cela n'a pas de sens d'augmenter le capital social puis de le rembourser.
"l'entreprise perd bien une marge de manoeuvre." -> c'est exact
"Il y a donc forcément une autre partie qui la gagne" -> l'actionnaire qui préfère recevoir du cash
Votre idée en l'air est pertinente et je vous ai répondu, non pas par obligation, mais par passion pour le forum. 😜

Rafalou

17 août 2025 •15:27

À M1949562

Quand même chaque action gratuite peut se négocier au même prix qu'une action normale.
1 action gratuite tous les 2 ans équivaut à peu près à un dividende de 5 %, qu'en pensez vous ?

Rafalou

17 août 2025 •18:02

Voici mon raisonnement, raisonnement, après la distribution des dividendes, chaque action perd immédiatement 3,3 € soit 2 %.
Après la distribution des actions gratuites, chaque action perd 10 %.
Au total, après ces opérations je doute que l'action air liquide perde 2 + 10 = 12 %, il y a toujours un rattrapage.

erb518cup47

17 août 2025 •18:19

Rafalou

17 août 2025 •18:02

Voici mon raisonnement, raisonnement, après la distribution des dividendes, chaque action perd immédiatement 3,3 € soit 2 %.
Après la distribution des actions gratuites, chaque action perd 10 %.
Au total, après ces opérations je doute que l'action air liquide perde 2 + 10 = 12 %, il y a toujours un rattrapage.

" il y a toujours un rattrapage" - ce n'est pas un rattrapage de l'attribution gratuite. Les actions d'une société dont le bénéfice croît en moyenne de 13% par an (et les dividendes) efface mécaniquement la baisse de 9,01% consécutive à l'attribution gratuite statiquement en presque 9 mois.

erb518cup47

17 août 2025 •18:22

statistiquement
pan sur le bec

Mouchab7

17 août 2025 •19:39

erb518cup47 16/08, 11h12 : D’accord avec vous sur le fond du raisonnement comptable, mais du fait que les fonds ne soient pas distribués aux actionnaires, comme dans une distribution de dividendes, mais restent dans l’entreprise, ils participent à un futur enrichissement des actionnaires !!! 🤗

erb518cup47

17 août 2025 •20:18

Mouchab7

17 août 2025 •19:39

erb518cup47 16/08, 11h12 : D’accord avec vous sur le fond du raisonnement comptable, mais du fait que les fonds ne soient pas distribués aux actionnaires, comme dans une distribution de dividendes, mais restent dans l’entreprise, ils participent à un futur enrichissement des actionnaires !!! 🤗

Mouchab7 c'est en substance ce que j'ai écrit dans la conclusion à la fin.

Mouchab7

17 août 2025 •21:30

Certes mais d’aucuns pensent que les attributions gratuites ne servent à rien : cela permet de satisfaire donc fidéliser les actionnaires sans priver la société de ses capitaux propres.
Cette dernière observation comme la précédente est à destination du forum et de certains de ses intervenants, plutôt que de vous, cher erb518cup47 !

erb518cup47

17 août 2025 •21:52

Mouchab7

17 août 2025 •21:30

Certes mais d’aucuns pensent que les attributions gratuites ne servent à rien : cela permet de satisfaire donc fidéliser les actionnaires sans priver la société de ses capitaux propres.
Cette dernière observation comme la précédente est à destination du forum et de certains de ses intervenants, plutôt que de vous, cher erb518cup47 !

"donc fidéliser les actionnaires" - et la recette fonctionne => 33% du capital détenu par les actionnaires individuels dont une grande part le sont depuis longtemps. 👍

M5805986

09:12

Mouchab7

17 août 2025 •21:30

Certes mais d’aucuns pensent que les attributions gratuites ne servent à rien : cela permet de satisfaire donc fidéliser les actionnaires sans priver la société de ses capitaux propres.
Cette dernière observation comme la précédente est à destination du forum et de certains de ses intervenants, plutôt que de vous, cher erb518cup47 !

Non, la fidélisation des actionnaire est faite par les 10% de dividende et d'actions gratuites supplémentaires donnés si on garde les actions plus de 2 ans

denisfaf

10:13

M5805986

09:12

Non, la fidélisation des actionnaire est faite par les 10% de dividende et d'actions gratuites supplémentaires donnés si on garde les actions plus de 2 ans

C'est tout à fait cela 😇

erb518cup47

13:23

M5805986

09:12

Non, la fidélisation des actionnaire est faite par les 10% de dividende et d'actions gratuites supplémentaires donnés si on garde les actions plus de 2 ans

M5805986 @denisfaf Pour ma part, j'observe que l'Oréal qui pratique aussi la majoration de 10% n'a que 6,07% de capital détenu par des actionnaires individuels.

Mouchab7

13:32

M5805986 : partiellement d’accord avec vous ; il existe bcp de petits porteurs fidèles qui n’ont pas envisagé, ou pas pris la peine de mettre leurs actions au nominatif.

M5363763

14:18

M5805986

09:12

Non, la fidélisation des actionnaire est faite par les 10% de dividende et d'actions gratuites supplémentaires donnés si on garde les actions plus de 2 ans

les actions "gratuites" permettent de maintenir un cours de l action a un niveau acceptable pour le particulier qui peut alors continuer à investir sur AL.
Autant dire que si l action AL était à 2000€ peu de particuliers seraient sur la valeur, on peut voir ça comme une manière de fidéliser le groupe des particuliers.
donc pour moi les 10% incitent à garder les actions et
la distribution incite (ou permet) de remettre au pot.

M5363763

14:20

Mouchab7

13:32

M5805986 : partiellement d’accord avec vous ; il existe bcp de petits porteurs fidèles qui n’ont pas envisagé, ou pas pris la peine de mettre leurs actions au nominatif.

ou qui possèdent les actions indirectement AV, ETF, fonds divers et variés...

M2186506

15:39

Pas besoin de "Copilot" je pilote seul.