AIR LIQUIDE : Vous payez par carte ? Réfléchissez !!!

Sparwari

24 mars 2025 •09:38

Je serai curieux de connaître le rapport entre ce calcul et la société Air Liquide. Je doute très fortement que son cours puisse baisser de 50% cette année.

sondet

24 mars 2025 •09:52

C'est pas faux....

Golfe06

24 mars 2025 •09:52

Bonjour Sparwari,

Je pense que la démonstration de Sondet a pour but de nous prouver qu’après 69 transactions, les frais de transaction ont coûté 50% de la valeur de l’action

Bon, c’est un calcul pas très réaliste pour les raisons suivantes:
- je ne vois pas pourquoi on ferai 69 transaction sur la même action…
- le coût de la transaction est bien inférieur à 1%
Et j’en passe

Bonne journée à tous

erb518cup47

24 mars 2025 •09:57

sondet

24 mars 2025 •08:58

Mistral a dit :
Pour déterminer combien de transactions à 1% de frais sont nécessaires pour perdre 50% d'une valeur initiale de 50€, nous devons effectuer un calcul itératif. Voici comment procéder :
Formule de la perte par transaction :
Chaque transaction réduit la valeur restante de 1%. Si
V
V est la valeur actuelle, après une transaction, la nouvelle valeur
V
′
V
′
sera :
V
′
=
V
×
(
1
−
0.01
)
=
V
×
0.99
V
′
=V×(1−0.01)=V×0.99
Objectif :
Nous voulons trouver le nombre de transactions
n
n nécessaires pour que la valeur initiale de 50€ soit réduite à 25€ (soit 50% de perte).

Formule itérative :
Après
n
n transactions, la valeur restante sera :

V
n
=
50
×
(
0.99
)
n
V
n
​
=50×(0.99)
n

Résolution de l'équation : Nous cherchons
n
n tel que :
50
×
(
0.99
)
n
=
25
50×(0.99)
n
=25
Simplifions cette équation :

(
0.99
)
n
=
25
50
=
0.5
(0.99)
n
=
50
25
​
=0.5
Utilisation du logarithme : Pour résoudre
(
0.99
)
n
=
0.5
(0.99)
n
=0.5, nous prenons le logarithme des deux côtés :
log
⁡
(
(
0.99
)
n
)
=
log
⁡
(
0.5
)
log((0.99)
n
)=log(0.5)
Utilisons la propriété des logarithmes
log
⁡
(
a
b
)
=
b
log
⁡
(
a
)
log(a
b
)=blog(a)
:

n
log
⁡
(
0.99
)
=
log
⁡
(
0.5
)
nlog(0.99)=log(0.5)
Isolo ns
n
n :

n
=
log
⁡
(
0.5
)
log
⁡
(
0.99
)
n=
log(0.99)
log(0.5)
​

Calcul final
:
n
=
log
⁡
(
0.5
)
log
⁡
(
0.99
)
≈
−
0.3010
−
0.004 36
≈
69.04
n=
log(0.99)
log(0.5)
​
≈
−0.00436
−0.3010
​
≈69.04

Il faut donc environ 69 transactions à 1% de frais pour perdre 50% d'une valeur initiale de 50€.

”nous devons effectuer un calcul itératif”
Pas du tout, il y a bien plus rapide. Le rapport 25/50 faisant 0,5 il suffit de faire l’opération suivante :
lg0,5 divisé par lg0,99 = 68,96756

sondet

24 mars 2025 •10:35

2 pingoins achetent chacun pour 50 € des marchandises dans une superette

Pingoin n°1 paie avec un billet de 50 €. Pingoin n°2 le fait électroniquement

Le gérant de la superette donne le billet de 50 € du pingoin n°1 au léguminier qui vient de le livrer.
Puis il va faire le plein d'essence pour 50 € avec les 49,5 € du pingoin n°2 (50 -1% de frais) + 0.5€ de sa poche

Au bout de 69 transactions le billet de 50 € sera toujours entier mais il ne restera plus que 25 € électronique
Bien sur en négligeant les impots sur les bénéfices de chacun des intervenants

Pour plus de réalisme il conviendrait que les pingoins fassent leur course dans une poissonnerie....😆

jep02

24 mars 2025 •12:39

Longue démonstration, mais encore !!!
Nous sommes à des années lumières d'Air Liquide.

The-Blue

24 mars 2025 •12:56

Boursorama ne me prend aucun frais quand je paie avec ma super belle carte bancaire 🙃

Sparwari

24 mars 2025 •13:02

Golfe06

24 mars 2025 •09:52

Bonjour Sparwari,

Je pense que la démonstration de Sondet a pour but de nous prouver qu’après 69 transactions, les frais de transaction ont coûté 50% de la valeur de l’action

Bon, c’est un calcul pas très réaliste pour les raisons suivantes:
- je ne vois pas pourquoi on ferai 69 transaction sur la même action…
- le coût de la transaction est bien inférieur à 1%
Et j’en passe

Bonne journée à tous

Un célébre forumeur ne doit pas être loin des 69 épuisettes rééalisées sur ce titre sur l'année...😉

sondet

24 mars 2025 •13:32

La bonne question est :
Que sont devenus au finale les 25 € "érodés" des 50 € de base du pingoin n°2 ?
Que suggérez-vous :
...frais "swift", hardware, firmware, software, "updates", conseils, séminaires, ...les tesla de l'encadrement..

En peu des mots : sur les 25 € combien sont arrivés au final dans les poches des 7 magnifiques....

...Question subsidiaire : quel montant annuel A L verse aux 7 magnifiques....?

denisfaf

24 mars 2025 •13:57

Finalement, aller chercher son "jeton de présence" à l'AG n'est , peut-être, pas si c.. 😇

gaucher2

24 mars 2025 •15:42

la démonstration est absurde parce qu'elle suppose que l'on fasse des transactions sur une action scotchée à 50 €...quelle est alors l'intérêt de faire 69 aller-retours sur une action valant toujours 50 €?

lutrich

24 mars 2025 •15:51

Petits calculs d'épiciers, ça ne m'a jamais posé de problème de payer les impôts et les taxes lorsque j'ai gagné de l'argent !😎

sondet

24 mars 2025 •16:03

Les taxes, impots et actions n'ont rien à voir. Des marchandises et des poissons ne sont pas des actions

La question est où vont les flux financiers relatifs aux divers "frais financiers"
"swift", hardware, firmware, software, "updates", conseils, séminaires, ...les tesla de l'encadrement..

M5899404

24 mars 2025 •16:11

ça vole très haut ici .... perso, je suis chez Degiro, je paie 2€ par ordre, quelque soit la valeur !

sondet

24 mars 2025 •16:42

En 2023, les États-Unis ont enregistré un excédent de 76,52 milliards de dollars dans le flux financier des services avec l'UE

Sous quelles formes ?????

lutrich

24 mars 2025 •17:06

Il faut bien que les milliers d'employés de banques soient payés, chaque service a son prix !

M9118376

24 mars 2025 •17:22

Celui qui fait autant de calculs devrait évaluer honnêtement le temps mis pour sa démo....Et donc combien lui coûte ,à l'heure,une telle analyse....

sondet

24 mars 2025 •17:26

Il y aurrait encore des employés de banque ? Etes-vous sûr ?

lutrich

24 mars 2025 •18:50

Au Luxembourg une grande partie des salariés étrangers qui viennent y travailler, des milliers, sont employés par les Banques !

M4657204

26 mars 2025 •10:07

Avec l'IA de moins en moins d'employés bancaire, les agences coûtent chère en loyer et en personnel. Gérer son compte par internet est très facile, faire un prêt très facile avec un seul décideur aidé par l'IA,

JAM91ES

26 mars 2025 •10:46

M4657204

26 mars 2025 •10:07

Avec l'IA de moins en moins d'employés bancaire, les agences coûtent chère en loyer et en personnel. Gérer son compte par internet est très facile, faire un prêt très facile avec un seul décideur aidé par l'IA,

Tu veux peut-être dire “faire un emprunt “ ?
Car si tu peux faire des prêts très facilement, cela pourrait être très intéressant.
Ensuite tout dépend du taux que tu demandes…

HaggarDuNord

26 mars 2025 •11:51

Le paiement par carte et par virement permet de fliquer la population. Elle permet aussi de lutter contre le travail au noir ou le blanchiment d'argent pas très honnêtement gagné. En plus les trafics sont traçables plus facilement.

Au fait, pour information, la TTF passe à 0.4 % le 1er avril.