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Bonjour A11077 - quel procédé industriel existe pour stocker l'électricité produit à un moment où la demande est insuffisante pour le consommer ?
09 décembre 2023•21:30
erb518cup47 Je suis persuadé que A11077 n'a pas compris le sens de ta question, pourtant si simple : il n'a pas répondu...
10 décembre 2023•11:58
Non, je n’ai pas disparu, n’ayant pas eu la réponse à ma question (je n’ai jamais demandé d’énoncer des actions pour baisser la production d’électricité), j’ai mené des investigations et j’ai trouvé ; il y en a 4,
La station de transfert d’énergie par pompage,
Le stockage d’énergie par air comprimé
Les batteries
Le power-to-gas qui est une solution d’avenir qui permet de stocker dans le réseau de gaz naturel le surplus de production d’électricité issue des éoliennes et des centrales et panneaux solaires. Le développement des énergies renouvelables dépendant de facteurs imprévisibles, tels que le solaire et l'éolien, signifie que la production peut parfois excéder la demande ainsi que la capacité de stockage des réseaux électriques. Ce problème peut cependant être résolu par le power-to-gas, une technologie de conversion d'électricité en hydrogène.
10 décembre 2023•17:42
Pourquoi baisser la production d'une source qui ne coute quasi rien (le nucléaire).
Le stockage (remonté d'eau ou Hydrogène) est bien plus logique.
10 décembre 2023•21:38
A11077 après une recherche rapide je trouve " le coût moyen du nucléaire pour les centrales déjà construites est de 49,50€ le MWh."
Donc entre 50% et 65% moins cher que ton affirmation...un poil de modestie qd on ne sait pas ne peut pas nuire. 😎
En outre une centrale à l'arrêt ne coutant pas 0, le prix du Kw/h pour la laisser tourner et stocker sous une forme ou une autre est inférieur.
L'intérêt ou pas du stockage dépend plus du prix de revente (très fluctuant) que du prix de production (fixe et connu pour les centrales existantes).
Avec un spot à 50€ il faut mieux écrêter, avec un spot à plus de 200€ il est évident qu'il vaut mieux laisser tourner et revendre et/ou stocker le surplus.
11 décembre 2023•01:48
A11077 raconter n'importe quoi sans élément est sans intérêt
" le coût moyen du nucléaire pour les centrales déjà construites" c'est le cout moyen pas le tarif de revente"
Et la tarif spot, c'est toujours pas le prix de vente Arenh, c'est le marché libre.
Bref blabla et provoc à 2 balles sans intérêt.
Sinon, j'ai déjà un boulot merci et sauver EDF n'est pas mon but dans la vie car il a dû t'échapper qu'EDF qui sait tout bien faire a dû être renationaliser pour éviter la faillite.
Je ne sais pas ce qu'on leur apprend à Supelec ou X mais "Le 21 novembre 2005, l'entreprise introduit 15 % de son capital à la Bourse de Paris au prix de 32 € par action" à comparer à un retrait à 12€...brillante réussite.
11 décembre 2023•09:16
À vous deux relisez l’audition à l’AN des dirigeants d’EDF concernant la fixation des prix du MWh,et vous comprendrez.
11 décembre 2023•09:20
Maintenant j’ai cru comprendre que vous souhaitez faire tourner nos centrales pour craquer de l’Hydrogene car d’après vous ce MWh ne vaut rien.
Ensuite toujours d’après vous vous allez transporter votre hydrogène en camion,puis vous allez le compresser à 700B ,enfin vous allez le faire rentrer dans un réservoir pour le brûler……ouf
11 décembre 2023•09:29
Le plein d’une caisse à Hydrogène c’est 100€ avec autant de subventions,reconnaissez que c’est ….une hérésie.
Êtes vous allé à Solutrans voir les Master à Hydrogène,c’est à pleurer toute d’usine est sur le toit comme les Gazogènes des FFI.
11 décembre 2023•09:47
erb518cup47 il ne faut pas oublier le stockage d'énergie gravitaire par Energy Vault : "Selon l’entreprise, il s’agit du premier système de stockage d’énergie par gravité du service public au monde. Les travaux de déploiement de cette technologie sont ainsi effectués en collaboration avec les autorités locales du réseau électrique. Il est bon de préciser que ce système est mis au point sur la base des résultats d’efficacité du cycle aller-retour de la version pilote EV1 Tower de 5 MW (plus de 75 %), installée en Suisse depuis mi-2020. D’ailleurs, grâce aux données recueillies au cours de ce projet expérimental, la société a pu y apporter certaines améliorations. Elle s’attend ainsi à atteindre une efficacité du cycle aller-retour de plus de 80 %.Les étapes de mise en service du premier système commercial de stockage d’énergie par gravité ont commencé en juin. Les équipes terminent actuellement les travaux d’installation des équipements électroniques de puissance et des systèmes de levage « en ruban ». Cette batterie géante en forme de bâtiment est déployée à la périphérie de Shanghai, à proximité d’un parc d’éoliennes et d’un site de raccordement au réseau électrique national chinois. L’utilisation de cette solution de stockage d’énergie renouvelable de longue durée d’une capacité de 25 MW/100 MWh permettra d’optimiser et d’équilibrer le réseau.
Selon l’entreprise, il s’agit du premier système de stockage d’énergie par gravité du service public au monde. Les travaux de déploiement de cette technologie sont ainsi effectués en collaboration avec les autorités locales du réseau électrique. Il est bon de préciser que ce système est mis au point sur la base des résultats d’efficacité du cycle aller-retour de la version pilote EV1 Tower de 5 MW (plus de 75 %), installée en Suisse depuis mi-2020. D’ailleurs, grâce aux données recueillies au cours de ce projet expérimental, la société a pu y apporter certaines améliorations. Elle s’attend ainsi à atteindre une efficacité du cycle aller-retour de plus de 80 %."
11 décembre 2023•11:25
Bonjour DENIS06 en effet, votre message m'a fait découvrir une nouvelle technologie dans le déploiement s'inscrit comme solution alternative aux combustibles fossiles. 👍
11 décembre 2023•11:45
A11077 Il n'y a pas de problèmes de fréquence avec ce type de stockage. Ce système permet de stocker l'électricité produite de manière intermittente (solaire, éolien). Ce système permet de restituer 80% de l'énergie initiale et avec de fortes capacités de stockage.
Une idée à récupérer pour nos immeubles : utiliser l'énergie de la descente des ascenseurs pour produire de l'électricité et la restituer dans le réseau... erb518cup47 merci à vous pour vos conseils en bourse.
11 décembre 2023•13:48
Il s'efface chaque fois qu'il prend une réponse dans les gencives, le résultat est donc sans intérêt. merci. DENIS06 çà me semble assez proche dans l'idée (c'est une question) de la récupération de l'énergie cinéti*que sur les véhicules. On freine, on recharge. oui? non?
Malheureusement c'est la Chine qui a acheté le brevet
L'art de donner le bâton pour se faire battre
11 décembre 2023•14:05
Il y a aussi McPhy ! J'y ais cru un moment !
11 décembre 2023•14:14
Cher Bap trop fort pour l’effacer des doublons ,champion !
11 décembre 2023•14:42
bap74 pour résumé le fonctionnement : "le système fonctionne par levage/abaissement de blocs de plusieurs tonnes. Le système hisse ces blocs au sommet d’une immense structure pour accumuler l’électricité (sous forme d’énergie potentielle de pesanteur), puis « lâche » les blocs pour fournir de l’électricité (les blocs entraînant des câbles reliés à un alternateur)."Fonctionne comme le système de certains barrages ou retenue d'eau : l'énergie de la chute d'eau permet de pomper l'eau et de la remonter plus haut pour qu'elle puisse reproduire de l'énergie par sa chute.
D'où mon parallèle avec les ascenseurs : on utilise de l'énergie pour faire monter les gens mais on ne récupère pas l'énergie produite par la descente ou comme les voitures thermiques au freinage...
11 décembre 2023•17:21
DENIS06 les ascenseurs sont en équilibre avec leur contre poids, il n'y a quasiment aucune énergie à récupérer à la descente puisqu'elle sert déjà à faire remonter le contre poids !?!
11 décembre 2023•17:35
Autre bonne idée mise en oeuvre par la Poste (si si, çà arrive) en Aveyron
Le surplus de production, estimé à environ 30 000 kW par an, est offert à Polygone, un bailleur social situé tout près de la plateforme. Ce don correspond aux besoins en énergie annuels de quatre logements de 60 m². « L’énergie ne se stocke pas, donc quand le site est fermé, notamment en phase de week-end, nous préférons donner cette électricité plutôt qu’elle ne soit perdue » , a expliqué Éric Berthomé.
Le site d’Onet-le-Château possède également le parc roulant électrique le plus important d’Europe, avec 143 véhicules utilisés pour la livraison, dont 83 sont des quatre roues motrices à zéro émission. Sur place, La Poste peut aussi compter sur 23 quads électriques, 24 trois roues motrices et 13 vélos à assistance électrique.
Il s'agit de panneaux photovoltaïques qui ne font pas les 35 heures "L’énergie ne se stocke pas" explique le responsable.
11 décembre 2023•17:45
Bonsoir cro-cro FAUX - si le contre-poids pèse la même masse que la cabine, il fut apporter de l'énergie pour monter une personne. A contrario, dans le sens de la descente, avec une personne à bord, il faut freiner le mécanisme. 🙄
11 décembre 2023•18:08
erb518cup47 il faut lire avant de dénigrer j'ai dit "quasiment aucune énergie". Cela risque de faire beaucoup de complications pour un résultat assez maigre.
Par contre il existe des études très poussées concernant les gros camions de transport de minerai qui récupéreraient de l'énergie en descente lorsqu'ils sont chargées pour remonter ensuite à vide grâce aux batteries ainsi rechargées. Mais la masse en jeu n'a rien à voir avec le contenu d'un, ou plusieurs ascenseurs 😀
11 décembre 2023•18:14
Sauf erreur le système évoqué par DENIS06 parle de bloc de plusieurs tonnes et sans contrepoids.
On remonte le bloc qd on est en excédent de production, on le lache pour les pics de conso.
11 décembre 2023•18:15
cro-cro monter une charge de 80 kg (1 personne ) sur une hauteur de 10 mètres (4 étages) requiert de l'énergie. Les factures d'électricité de la copropriété dans laquelle je demeure en attestent ! 🤓
11 décembre 2023•18:33
En gros 0,1 Kwh... soit comme je le disais cela ne fait pas bien lourd comparé à ce que récupère ce gros camion, e-dumper.
https://www.youtube.com/watch?v=vwyuBECvlVQ
11 décembre 2023•18:34
Bonsoir erb518cup47 ,
"Les factures d'électricité de la copropriété dans laquelle je demeure en attestent !"
Tu as donc une solution toute trouvée pour faire baisser ta note d'électricité : mettre les gros au régime !
Bonne soirée
11 décembre 2023•18:45
Bonsoir Knail29 " mettre les gros au régime ! " Oui, leur baisser le dividende AL pour les empêcher de trop se gaver 😊
11 décembre 2023•18:51
Très mauvaise idée.....................😱
11 décembre 2023•18:52
On risque pas de se gaver avec un dividende pareil
11 décembre 2023•19:54
Bonsoir erb518cup47 vous avez tout à fait raison quand au déséquilibre des charges …… par contre vous pourriez également équilibrer les forces en invitant, dans votre copropriété , un résidant à monter sur le contrepoids pendant qu’une autre personne de même poids pénètre dans l’ascenseur, etc, etc….. je sais…. Ce n’est pas pratique…..
11 décembre 2023•21:34
Peut-on récupérer l'énergie du père noel descendant dans la cheminée?
12 décembre 2023•07:28
Y’a des cheminées à Gustavia?
12 décembre 2023•14:35
cro-cro pour en revenir à l'ascenseur : il faut de l'énergie pour monter les personnes qui n'est pas compensée intégralement par les contre-poids. A l'inverse il faut également de l'énergie pour freiner et retenir l'ascenseur. Il y a donc possibilité de récupérer cette énergie ( freinage qui est dissipé en chaleur transformé en énergie électrique).
Tout comme on pourrait récupérer l'énergie de nos canalisations d'eau pluviales (voire usées) dans les immeubles à étages : installation d'une turbine dans les canalisations au niveau du RDC qui serait entrainée par la chute d'eau (plusieurs mètres...)
La loi la plus importante à garder à l’esprit quand on étudie le transfert d’énergie est la loi de la conservation de l’énergie. "En termes simples, il y a une quantité limitée d’énergie dans le monde et aucune énergie ne peut jamais être créée ni détruite. Cela signifie que si de l’énergie se perd quelque part, elle ne peut disparaître complètement. Elle est transférée vers autre chose.
Cependant, il faut garder à l’esprit qu’aucun transfert d’énergie n’est efficace à 100 %. Il y aura toujours une perte d’énergie sous forme de chaleur et de son. "
Notre monde déborde d'énergie mais le manque de volonté nous immobilise...
12 décembre 2023•14:39
pour être précis le contre poids de l'ascenseur est équivalent à un ascenseur chargé à 40% de sa capacité maximale. En d'autres termes pour monter prenez les ascenseurs vides, pas de dépenses d'énergie le contre poids est plus lourd, et pour descendre un ascenseur plein, plus lourd que son contre poids 😍
14 décembre 2023•13:24
Heureusement, FrAndroid, tout de même...
🤣🤣🤣🤣
14 décembre 2023•13:28
Il ne me semble pas que quelqu'un de sérieux ait prévu de faire rouler des véhicules légers avec de l'hydrogène, hors véhicules de service (dans la logistique, si vous devez brancher 1/3 de vos véhicules toutes les 6h, ça va pas le faire). A part Toyota. L'avenir dira s'ils poursuivront.
14 décembre 2023•13:38
erb518cup47 : on peut stocker l'électricité dans des volants d'inertie, aussi. On s'en sert depuis longtemps dans certains datacenters pour assurer la continuité de fonctionnement en cas de panne électrique, à la place ou en complément des groupes électrogènes. A l'échelle du réseau électrique, je ne sais pas si c'est industrialisé.
14 décembre 2023•13:41
"L’énergie ne se stocke pas" explique le responsable.
Ben si. D'ailleurs, les vendeurs de panneaux photovoltaïques destinés à l'autoconsommation (Sunology, par exemple) commencent a commercialiser des panneaux avec batterie intégrée, pour stocker le surplus de production. Est-ce rentable ? C'est une autre question.
