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AIR LIQUIDE : Nouvauté dans la prod d'H ?

10 sept. 2023 17:42

Des chimistes allemands, basés à l’université de Münster, disent avoir découvert une méthode photocatalytique – la photocatalyse est l’accélération d’une photoréaction en présence d’un catalyseur – pour simplifier la production d’hydrogène.

Cette étude, publiée dans la revue Nature, nous informe que ce nouveau processus concerne la "division de l’eau". D’après Interesting Engineering, qui en a repéré les conclusions le 7 septembre, de telles données pourraient ouvrir la voie à de nouvelles recherches en chimie.
Pendant longtemps, la division de l’eau (qui est une réaction chimique permettant de désassembler cette ressource en ses composants élémentaires que sont l’hydrogène et l’oxygène) n’a cessé d’intriguer la communauté scientifique.

La photocatalyse, pour sa part, exploite le pouvoir de la lumière afin de déclencher des réactions chimiques, indique le magazine en ligne.

La nouvelle méthode développée par les chercheurs implique les triarylphosphines, un type de phosphine organique dont les utilisations industrielles sont nombreuses, notamment en guise de stabilisants à la chaleur et à la lumière. Ici, les triarylphosphines jouent un rôle important en matière de simplification de la production d’hydrogène.

livré à votre sagacité sans que je sois capable d'en comprendre tout le sens.

24 réponses

  • 10 septembre 2023 19:35

    Merci bap74, pour l'instant, c'est assez nébuleux.


  • 11 septembre 2023 09:22

    C'est sur que produire du H ça serait une sacrée nouveauté.
    Jusqu'à présent on produit plutôt du H2.


  • 11 septembre 2023 09:31

    Pour le H c'est plutôt compromis en ce moment les marocains ont autre chose à gérer


  • 11 septembre 2023 10:50

    Bien d'autres procedes permettent de produire H2 sans Co2 en dehors de l' electrolyse qui remonte a 200 ans ...Et pas besoin d'aller chercher le graal jusqu'a l' Universite de Munster. Ainsi la societe Sakowin a Frejus a depose un brevet pour la dissociation du methane CH4 en 2H2 + C amorphe (noir de charbon). Le procede fait appel a l'utiisation d'un plasma froid pour scinder la molecule.


  • 11 septembre 2023 11:46

    Bonjour Bap74,
    Je trouve que vous démarrez très fort pour un dimanche après midi.
    Merci pour l’info ….bien que  l’essentiel m échappe .
    .bonne journée  


  • 11 septembre 2023 14:46

    non M3746411 l'hydrogène c'est H.

    H2 c'est pour se combiner à O et faire H2O.


  • 11 septembre 2023 14:51

    Oui fturcat bien d'autre procédé existe mais c'est "La photocatalyse, pour sa part, exploite le pouvoir de la lumière" qui m'intrigue.
    Séparer les 2 atomes d'H de l'O avec des seuls photons? Voilà qui simplifierait grandement le procédé. et le dépolluerait.


  • 11 septembre 2023 14:52

    bap74 H n'existe pas, H2 oui.
    H c'est l'atome et H2 la molécule forme sous laquelle l'élément H existe au naturel.


  • 11 septembre 2023 14:59

    cro-cro je parle d'hydrogène donc H dans la classif de Mendeleiev

    La forme sous laquelle on le trouve est variable mais son nom c'est H et pas H2.


  • 11 septembre 2023 15:20

    Pour de l'H, ils se battent comme des cokes. 😊​ 🙃


  • 11 septembre 2023 15:42

    bap74 La photocatalyse est sans doute unerecente et surement brillante au stade de la faisabilite au labo. Mais ce qui compte en definitive, c'est uniquement le rendement de ce procede a echekle industrielle compare a celui des filieres concurrentes. Les choses devraient tres vite se decanter maintenant et deboucher sur des pilotes d'ici moins d'un an. Il sera interessant de voir les prises de participation de AI et achat de brevets en 2024.


  • 11 septembre 2023 19:58

    Cro-cro, ne perdez pas votre temps, Bap sait mieux que nous. Il est certainement Docteur en chimie....


  • 11 septembre 2023 20:04

    M3746411 , je me contente de citer Mendeleiev. Un obscur chimiste à peine connu en dehors de son quartier 😎​.


  • 12 septembre 2023 07:15

    Ben oui, et c'est bien le souci: copier des articles depuis le net ou citer des savants "sans être capable d'en comprendre le sens" ( je cite vos propres mots) conduit inéluctablement à ce genre d'hérésie scientifique. 


  • 12 septembre 2023 09:48

    M3746411 Ne nous enervons pas pour des niaiseries.Bap74 a pose une bonne question (celle de la production sans Co2 de l'hydrogene) et sa curiosite sur le sujet de la photocatalise est tout a son honneur. Il m'a appris un fait nouveau que j'ignorais. Nous sommes ici sur un forum bienveillant, ouvert a tous et pas reserve aux thesard en chimie. Il faut que ca reste ainsi. A vouloir finasser sur les definitions, on finit toujours par tomber sur plus savant que soi. Modestie et ecoute permettent toujours de comprendre beaucoup mieux.


  • 12 septembre 2023 12:29

    Certes, mais la bienveillance se mérite.
    En particulier quand on a dit une "énormité" corrigée par deux contributeurs, il ne faut pas rester rester "droit dans ses bottes" à s'enférer dans son erreur si on veut de la bienveillance.
    J'en viens même à me demander s'il ne confond pas le tableau périodique des éléments de Mendeleiev et la génétique de Mendel
    ("hydro"-gène)🙂


  • 12 septembre 2023 12:48

    PROFITEZ DU BOOM DE L'HYDROGÈNE vert ou gris   quelles actions seront placées ??


  • 12 septembre 2023 14:37

    Ranger votre hargne M3746411 Mendeleiv dans son tableau écrit H pour hydrogène. C'est factuel.

    Sauf erreur on produit aussi H3 donc chacun peut y aller de son n°. A l'inverse de la classif de Mendeleiev qui me semblait généralement admise.
    Donc en écrivant H je ne commet aucun crime, je voulais faire simple pour rester accessible à des béotiens comme moi.
    cro-cro fait l'effort de donner une explication accessible "H c'est l'atome et H2 la molécule forme sous laquelle l'élément H existe au naturel. " et je l'en remercie.
    De même merci à fturcat de rappeler quel était le point essentiel. L'article évoquant une nouvel méthode. 
    Accessoirement, je me contrefous la bienveillance des inquisiteurs.


  • 12 septembre 2023 16:50

    Un ami m'a rapporté qu'un gisement d'hydrogène avait été trouvé en Lorraine!
    Voici l'article:
    Deux directeurs de recherche lorrains au Centre National de la Recherche Scientifique (CNRS) rattachés au laboratoire GéoRessources de l’Université de Lorraine ont dernièrement annoncé la découverte à Folschviller, en Moselle-Est, du plus important gisement d’hydrogène naturel jamais trouvé sur Terre.

    Cette découverte inattendue a été réalisée dans le cadre du programme de recherches Regalor mené pour confirmer l’exploitabilité des ressources en méthane issues du charbon. En août 2022, les deux scientifiques lorrains ont en effet trouvé à 600 mètres de profondeur une concentration de 99 % de méthane très pure et de 1 % d’hydrogène. Quelques mois plus tard, en décembre 2022, ils ont ensuite découvert que la concentration d’hydrogène était de 6 % à 850 mètres de profondeur, puis en février 2023, de 14 % à 1 150 mètres. Ils ne s’attendaient pas à trouver une telle concentration d’hydrogène dans ces formations carbonifères. Selon leurs dernières données, au plus profond du puits de Folschviller, à 1 250 mètres de profondeur, la concentration d’hydrogène s’élèverait proche de 20 %.

    Les chercheurs entendent désormais sonder trois autres puits en Moselle-Est, afin de déterminer l’homogénéité de la présence d’hydrogène dans ce bassin de 490 kilomètres carrés. L’idée est également de sonder à 3 000 mètres de profondeur, où ils s’attendent à trouver 90 % d’hydrogène. Rappelons que l’hydrogène du gisement lorrain résulte d’une réaction entre les molécules d’eau et des minéraux composés de carbonate de fer. Lorsqu’ils entrent en contact, ces éléments entraînent des réactions d’oxydation des minéraux et de réduction de l’eau, ce qui aboutit à la production d’hydrogène et d’oxydes de fer. Pour que cet enchaînement de réactions ait lieu, il faut des pressions importantes et une température comprise entre 150°C et 200°C. Si cette hypothèse se confirmait, cela signifierait que le gisement lorrain d’hydrogène naturel serait non seulement colossal, mais également presqu’infini. En effet, les processus chimiques d’oxydation et de réduction se déroulent sur quelques semaines et la réserve de carbonate de fer dans le sous-sol lorrain est gigantesque. Ces données ont été collectées grâce à une sonde miniature inédite capable de mesurer les concentrations en gaz in situ de manière continue. Il s’agit là-aussi d’une première mondiale. La prouesse technique réside dans le fait que le puits qui traverse les veines de charbon ne fait que six centimètres de diamètre. Les relevés augurent ainsi d’un gisement potentiellement colossal qui pourrait renfermer jusqu’à 46 millions de tonnes d’hydrogène naturel, alors que la production annuelle mondiale actuelle d’hydrogène gris, c’est-à-dire obtenu par transformation du méthane sans captation du dioxyde de carbone, s’élève autour de 90 millions de tonnes par an.

    Considéré comme l’une des énergies du futur, l’hydrogène est actuellement produit à 95 % à partir d’hydrocarbures. Ce processus émet beaucoup de dioxyde de carbone. On parle d’ailleurs d’hydrogène gris ou noir s’il est produit par gazéification du charbon. Il n’existe aujourd’hui qu’un seul gisement d’hydrogène naturel exploité dans le monde, au Mali, qui produit cinq tonnes par an.

    Le gisement lorrain de Folschviller attise déjà les convoitises de plusieurs grands groupes comme Air Liquide, GrDF et Renault et d’Etats comme le Luxembourg, la Belgique, l’Allemagne et la Chine car il renferme, comme décrit précédemment, de l’hydrogène naturel. On parle ici d’hydrogène blanc et d’une source d’énergie primaire, très intéressante au niveau des coûts. Directement disponible, l’hydrogène de cet énorme potentiel réservoir aurait ainsi l’immense avantage de ne pas nécessiter d’énergie supplémentaire pour être produit à partir d’autres molécules ou de gaz. Selon les scientifiques lorrains, son exploitation n’engendrerait pas le recours à la fracturation hydraulique. Le gisement suscite donc un grand espoir pour l’ancien bassin houiller lorrain, durement éprouvé par la fin de l’exploitation du charbon. A condition néanmoins, cette fois-ci, de développer sur place une véritable filière hydrogène et des activités de transformation pour ne pas subir et revivre une nouvelle exploitation de matière première de type coloniale.

    Déjà engagé dans un processus coûteux visant à produire de l’hydrogène vert, c’est-à-dire en extrayant l’hydrogène de l’eau par le procédé d’électrolyse, l’Etat française se montre pour l’heure extrêmement timide à la suite de la découverte du gisement lorrain. Au risque de voir passer le train d’une nouvelle révolution industrielle sous son nez. Piles à hydrogène, véhicules à hydrogène, ce gaz pourrait en effet remplacer les énergies fossiles dans de nombreux secteurs industriels, en particulier dans les transports et la production de verre, d’acier ou de ciment.

    En attendant de se voir délivrer des autorisations d’exploration pour le gisement d’hydrogène lorrain, la société La Française de l’Energie entend déjà exploiter le méthane, dont le programme Regalor a confirmé la possibilité dans ce même gisement de Moselle-Est. Selon les estimations, celui-ci renfermerait 370 milliards de mètres cubes de méthane, ce qui correspond à près de huit ans de la consommation annuelle de gaz dans l’Hexagone qui importe 99 % du gaz qu’il consomme. Le gaz lorrain permettrait de réduire à trois grammes par kW/h l’empreinte carbone du méthane consommé, contre 32 grammes par kW/h pour celui importé. Sachant que le charbon du bassin houiller lorrain est naturellement fracturé.


  • 12 septembre 2023 17:23

    Tonio_Montana Merci pour cet article interessant sur l' hydrogene "blanc".Le puits jusqu'a 3000 metres ne sera pas donne, mais c'est certainement rentable (Compter aussi sur les couts de separation / purification. Il est curieux que H2, gaz tres leger et qui passe partout, se retrouve piege SOUS le methane. A noter que les gisements de methane comportent parfois des quantites associees d' Helium consequentes, comme en Algerie et au Kansas. C'est la seule source terrestre disponible pour ce gaz tres rare et merveilleux, lui aussi bien plus leger que le methane auquel il est lui aussi parfois associe. A noter que comme en Lorraine, des quantites abondante de H2 seraient egalement piegees sous le massif armoricain. Nous voila (bientot ?) riches !


  • 12 septembre 2023 17:23

    Cette partie est presque incroyable !! ", mais également presqu'infini. En effet, les processus chimiques d'oxydation et de réduction se déroulent sur quelques semaines et la réserve de carbonate de fer dans le sous-sol lorrain est gigantesque."
    Si seulement cela s'avérait vrai, on pourrait arrêté d'avoir des idées puisqu'on aurait de l'H ;-) Merci pour l'article Tonio_Montana 
    J'avais suivi la découverte de la Française de l'Energie (car coté FR0013030152 FDE) mais j'imaginais un gisement "finit " et pas auto régénéré.


  • 12 septembre 2023 17:25

    fturcat "sous le massif armoricain. Nous voila (bientot ?) riches !"

    Voilà qui pourrait expliquer bcp de choses au sujet d'un intervenant en haut de forme 😎


  • 12 septembre 2023 17:31

    Oui, exactement. C'est bien situe sous son garage, mais selon mes dernieres infos, le proprietaire s'opposerait categoriquement a toute intervention du BRGM effectuee depuis son jardin ...


  • 12 septembre 2023 20:18

    Je pensais trouver la lumière au fond du puits (à défaut du bout du tunnel comme disait un ancien 1er ministre) et c'est encore plus nébuleux qu'avant.     
    On a maintenant de l'hydrogène, du dihydrogène et de l'hydrogène blanc sous le méthane, sans oublier l'hydrogène gris, bleu et vert.      
    Houille alors.        On va bientôt avoir toutes les couleurs de l'arc en ciel. 😊


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