CARMAT : S'IL FAUT ENCORE 36 M€ AVANT LA FIN DE L'ANNÉE

M2401458

30 septembre 2024 •23:01

Pardon, la capitalisation boursière n'est pas de 53 M€ mais 48 M€. Je n'avais intégré toute la baisse de ce jour.

Bingo007

01 octobre 2024 •04:59

M2401458

Les 36 M€ sur 12 mois évoqués ne sont pas requis en une fois d'ici la fin de 2024 mais requis sur 2025 au cours de l'année 2025.
Esperons qu'entre temps, en 2024 et d'ici fin 2025, Carmat saura delivrer des infos tangibles notamment sur le nombre d'implantations commerciales, pour que le cours remonte d'ici les levées progressives des 36 M€.

felispca

01 octobre 2024 •06:41

Même remarque que Bingo007 il s'agirait d'argent nécessaire pour aller à la fin de 2025, pas de 2024. En revanche, je persiste à penser que cela se base sur un espoir de chiffre d'affaire donc de ventes qui est encore surestimée. Il faut normalement près de 60 millions , dont on retire le chiffre d’affaire. Je vois mal un chiffre d'affaire de 24 millions d'euros en 2025

Bingo007

01 octobre 2024 •09:34

Si on tient compte des mesures de réduction des charges dont l'objectif est de -20% et que l'on prend l'hypothèse d'un - 10%, on arrive à un Chiffre, d'affaires de 14,4 M€, ce qui semble alors dans le domaine du possible.

Bingo007

01 octobre 2024 •09:37

D'autant qu'avec la fin de l'etude Eficas, les implantations de Carmat seront 100% commerciales donc à prix plus élevé que les implantations Eficas.

Bingo007

01 octobre 2024 •09:42

Il faut pour ça moins de 6 implantations commerciales par mois.

Shamrock888

01 octobre 2024 •10:14

felispca "dont on retire le chiffre d’affaire." >> "dont on retire la marge sur coût de production et de commercialisation".
Ce qui suppose d'ailleurs qu'il y ait une telle marge. 😉

Bingo007

01 octobre 2024 •10:18

@shamrock888

On parle de chiffre d'affaires.

Shamrock888

01 octobre 2024 •10:22

Oui, absolument, mais je ne me suis pas permis de modifier le texte de felispca 🙂​.

Bingo007

01 octobre 2024 •10:24

Sur les ventes commerciales on est autour de 35% de marge actuellement sans prendre en compte les réductions de charges ni la baisse des coûts de production en cours de réalisation, donc oui il y a de la marge.

M2220538

01 octobre 2024 •10:41

35% de marge sur 200.000€ le cœur = 70.000€

Admettons qu'avec 0 cœurs vendus il faille 50M d'€ pour faire tourner la boîte...
50.000.000 / 70.000 = il faudrait 715 cœurs pour arriver à l'équilibre.

Ces nombres sont à prendre avec des pincettes car, comme le dit si bien Bingo on peut s'attendre à une diminution des coûts de productions avec l'augmentation des cœurs vendus. Avec des matériaux plus chers aussi, avec le temps qui passe.

715 cœurs, soit 60 coeurs/mois!
Ben on y est pas encore...

Mais si carmat arrive, dans le futur, à vendre plus de 2000 coeurs/an cela laisse encore de l'espoir aux PP

Dada 🐴

Bingo007

01 octobre 2024 •11:41

Curieux calcul

Bingo007

01 octobre 2024 •11:44

Avec 244 cœurs on est à l'équilibre, ce qui est visé pour 2027, année qui devrait (objectif) voir l'accès de Carmat au marchés us ou le prix de vente sera plus cher, il faudra donc alors moins de cœurs pour l'équilibre.

Bingo007

01 octobre 2024 •11:47

C'est 20 cœurs par mois, en 2027....
Même sans les us on pourrait être au dessus amha

felispca

01 octobre 2024 •12:17

Je ne sais pas d'ou sort la marge de 35%, ca me parait présumer de la réalité

Jamy2000

01 octobre 2024 •12:28

Avec aucune information comptable on parvient à déterminer une marge…? trop fort 🤭
Et sans connaître ni la fin ni les résultats de l’étude on prévoit un accord pour le remboursement en France et à quel taux ?
encore plus fort..
Il ne manque plus que la date d’entrée au Nasdaq et la commercialisation aux USA 🤔
Si avec toutes ces bonnes nouvelles le cours ne monte pas…🤑

Bingo007

01 octobre 2024 •12:35

Le même type d'individus ricanaient lors du décès des premiers patients.

Aujourd'hui Carmat parvient à les sauver.

Demain elle parviendra en plus aux bénéfices.

Mais il y aura encore le même type d'individus pour ricaner.

Donc ...😊

M2220538

01 octobre 2024 •14:10

244 cœurs pour arriver à l'équilibre mon cher Bingo.

Vas-y de tes calculs car je ne vois pas comment tu fais pour arriver à un tel résultat.

D'ailleurs, pour être un peu plus cohérent il faudrait faire le distinguo entre charges fixes et coûts variables.

Dans mon calcul je pars du principe qu'à 0 cœurs produits il faut 50M d'€/an pour que les comptes soient à l'équilibre.
Donc que les frais fixes sont de 50M d'€.

Je sais qu'avec ces 50M ils arrivent à produire des cœurs sans que cela coûte plus cher. Mais nous n'avons pas de chiffres.

Je garde donc les 50M comme frais fixes. Le reste de mes calculs me semblent bons.

Quant aux tiens Bingo? Quels sont-ils ?

Merci de ta réponse

Dada

Et toi

Bingo007

01 octobre 2024 •14:23

@dada

205 000 x 244 = 5 020 000 €

Bingo007

01 octobre 2024 •14:24

oups !
205 000 x 244 = 50 020 000 €

Bingo007

01 octobre 2024 •14:31

@dada

Avec 715 coeurs ce serait 50 M€ de bénéfices, on y viendra peut-être mais pour 2027 peut-être pas encore, sauf si le marché US démarre très très viite, mais ça me semblerait plutôt pour 2030 amha.

M488902

01 octobre 2024 •14:56

Il y a la théorie, qui devrait se rapprocher de la réalité, et la pseudo-réalité décrite par Carmat.
Me la faites pas, je suis le sujet depuis plus de 10 ans !

M2220538

01 octobre 2024 •15:26

Tu te trompes Bingo.
Tu mélanges, tu mets dans le même sac coûts variables et frais fixes.

Les 50M d'€ de ton calcul sont du chiffre d'affaire.
De ce chiffre d'affaire il faut retirer les coûts variables et les frais fixes.

Carmat a 50M de frais fixes.
A combien les frais variables (coûts matière première, sous traitance, main d'œuvre pour assemblage et consommables) ?

Bingo, de tes 50M d"€ de CA il faut retirer les coûts variables. Donc tu n'arrives pas à couvrir les 50M d'€ de frais fixes. Loin de là...

Je ne comprends pas que ce raisonnement t'échappes...

Dada

felispca

01 octobre 2024 •15:34

En fait Bingo observe avec juste raison 50 milliosn de pertes par an depuis deux ans, et il estime grosso modo que cela va être le niveau de dépense des prochaines années pour faire 40 puis 80 puis 250 coeurs. D'abord 50 millions de pertes, c'ets en rélaité entre 55 et 60 millions de dépense pour 10 à 20 coeurs vendus, à mon humble avis, et même avec une marge de 35% si on en vend 250 on ne va pas rester à 60 on va monter autour de 100 mais cela il l'occulte. Ensuite il prend en compte l'objectif de piat de faire 15% déconomies et il calcule que au lieu de 60 il va être dépensé 51 millions qu'on arrondi a 50.

felispca

01 octobre 2024 •15:35

Autant die qu'on mélange de pommes et des chèvres.

felispca

01 octobre 2024 •15:39

Pour SHAMROCK, je tente de me justifier = En revanche, je persiste à penser que cela se base sur un espoir de chiffre d'affaire donc de ventes qui est encore surestimée. Il faut normalement près de 60 millions , dont on retire le chiffre d’affaire.EXPLICATION = je calcule le cout des dépenses de l'année à grand coup de cuiller à peau, puis j'en retire le produit espéré des ventes que j'ai intitulé pompeusemeent chiffre d'affaire. Je fais cette estimation pour une vente de nombre de coeurs autour de 25à50, si on multiplie par deux ou par dix, les dépenses vont etre évidemment beaucoup plsu simportantes contrairement à ce que fait penser Bingo007 qui d'ailleurs n'en nétant pas à une contradiction près annonce une marge de 35%. Avec une marge de 35% quand j'en vends 10 mes couts n'augmentent que de fois 6,5 (mais pas de fois 1 comme tente de le faire croire Bingo) et quand j'en vends 200 mes couts augmentent de 130

Jamy2000

01 octobre 2024 •16:40

Le C.A. de CARMAT remercie les spécialistes du café du commerce pour leurs analyses financières pertinentes et leurs précieux conseils éclairés pour parvenir rapidement à des ventes importantes permettant ainsi d’atteindre rapidement le seuil de rentabilité.

Shamrock888

01 octobre 2024 •17:31

Désolé, erreur de signe ; je demande le retrait de ce texte dont voici la correction :

Données tirées du DEU-2023 de Carmat

P.86
En k€

Estimation des coûts proportionnels :

Production vendue : 2 797 ( 7 commercial + 10 Eficas )
Production stockée : 6 001 ( normalement valorisé au coût de production, sans marge ni coûts de commercialisation )
Total production : 8 798

Achats de marchandise : 1 202
Variation de stock marchandises : - 988
Achat de matières premières et autres approvisionnements : 8 958
Variation de stock matières premières et autres approvisionnements : -3 171
Total achats de production : 6 001

Marge sur achats de production : 2 797 soit 32%

Salaires et traitements : 14 669
Charges sociales : 6 961
Total Coût salarial : 21 630
Répartition évaluée : 50% production / 50% autres : 10 815 / 10 815

Marge sur coûts de production ( matériel et main-d'oeuvre ) : - 8 018

Au final, actuellement, pour produire 8 798, il faut dépenser 16 816
soit pratiquement 2 x plus.


Estimation des coûts fixes :
Coût salarial : 10 815
Autres achats et charges externes : 27 818
Résultat financiers : -3 074

Total coûts fixes : 41 707


A partir de là, il est absolument impossible d'évaluer un point d'équilibre.
Complètement à la louche,
en imaginant une exploitation stabilisée
avec des coûts fixes de 50 000
et une marge de production de 30 %
il faut un CA de 170 000
soit 850 ventes à 200 l'unité
soit plus de 4 par jour travaillé.

Jamy2000

01 octobre 2024 •18:18

Shamrock888 à noter si je me souviens bien d’une remarque d’un ancien salarié de CARMAT que les produits finis ne peuvent pas être conservés longtemps ce qui explique une importante dépréciation chaque année dont il faudrait également tenir compte pour apprécier la marge.

M2220538

01 octobre 2024 •18:30

Shamrock, avec mes calculs très très approximatifs j'en suis à 715 cœurs pour arriver au point d'équilibre.

Calculs très sifficiles à faire vu ce que nous savons.
Cependant nous sommes loin des 244 cœurs de Bingo.

CA, coûts fixes, coûts variables (que tu appelles proportionnels), marge brute et marge nette.
Des notions pas si faciles que cela à bien cerner...

Dada

Bingo007

01 octobre 2024 •18:32

@jamy2000

Non la dépréciation sur stock indiquée comptablement n'a rien à voir avoir ton interprétation, je te l'ai déja expliquée ...

Jamy2000

01 octobre 2024 •20:44

Bingo007 ah, si vous l’avez déjà expliqué…😂😂😂
Vous n’avez vraiment pas peur du ridicule…🤭

Bingo007

01 octobre 2024 •20:52

Pourquoi auras-je peur de te répéter que tu fais encore la même erreur sur la notion des dépréciations sur stocks, mais bon, moi je fais ça pour t'aider un peu 😊

Jamy2000

01 octobre 2024 •20:56

Bingo007 n’hesitez pas à nous expliquer la dépréciation liée au cycle de vie des éléments en stock pour 10,6 M…🤔

Bingo007

01 octobre 2024 •21:09

google est ton ami ...😊

Jamy2000

01 octobre 2024 •21:16

Bingo007 comme d’habitude, incapable de répondre et de reconnaître votre méconnaissance du sujet.

Jamy2000

02 octobre 2024 •15:22

Bingo007 non, moi, je ne prends pas mes informations sur Google, c’est simplement écrit dans le document officiel que vous n’avez soit pas lu ou pas compris.

MAD27

02 octobre 2024 •16:02

Il semble que personne n'ai lu comme moi que Carmat envisageait de quitter la bourse pour avoir les mains plus libres pour rechercher de investisseurs! je n'ai pas compris les arguments mais ça m'a alerté et du coup ,ça + les AK à répétitions à venir (avec un cours à la cave), j'ai jeté l'éponge. J'abandonne! dommage le projet était beau mais ils nous usent.
En quelque sorte j'ai fais un don non déductible des impôts!!!

64ouest

02 octobre 2024 •16:49

.Soit Carmat s'autofinance rapidement soit nouvelles A.K. Si c'est ce scénario Carmat devient une Penny Stock avec un nombre d'actions sur le marché de folie (Style Auplata) .Pour éviter la catastrophe boursière ,reste une seule solution.

Shamrock888

02 octobre 2024 •18:12

MAD27 la sortie de bourse pour Carmat a déjà été discuté une bonne vingtaine de fois ici-même
depuis que M. Bastid l'a évoquée dans son interview.