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Maintenant il faut se placer dans la perspective de celui qui achète aujourd’hui une société qui vaut 85 M€ et dont le potentiel de développement est considérable. Les obstacles et retards sur le chemin ont été très couteux mais semblent maintenant résolus. Il s’agit maintenant de résoudre les derniers freins réglementaires et de faire du développement commercial. L’un comme l’autre seront aussi consommateurs de temps mais in fine le potentiel est considérable.
Si on part des 5500 transplantations annuelles dans le monde actuellement et on fait l’hypothèse que Carmat serve de bridge pour 10% d’entre elles cela représentera 550 unités X 200 000€ = 110M de chiffre d’affaires et une exploitation très probablement positive. Ceci ne prend pas en compte le potentiel beaucoup plus considérable de ce qu’on appelle la « destination therapy » qui satisfera tous les très nombreux candidats à la transplantation qui aujourd’hui n’ont pas accès à la transplantation faute de suffisamment de greffons.
J’ai Carmat sur mon écran radar depuis 20 ans et je viens seulement de me décider à investir.
CITATION = on fait l’hypothèse que Carmat serve de bridge pour 10% d’entre elles cela représentera 550 unités X 200 000€ = 110M de chiffre d’affaires et une exploitation très probablement positive.COMMENTAIRE = On dépense actuellement 50 millions par an pour fournir moins de 40 aeson, et pour dix fois plus on n'augmenterait les dépense que de 100% alors qu'on en vend 1 500% de plus, et tout de go on annonce que ce serait non pas probablement mais TRES probablement positif en résultat, je demande un peu plus de calcul quand même. Il y a des matériaux, des achats extérieurs et des frais de personnel sur chaque aeson fabriqué et testé. Les chiffres à la volée de ce genre ca ne fait pas très sérieux.
29 août 2024•15:16
Pour les 550 on parle du monde entier, donc soit des voyages soit des implantations locales soit des accords avec des entreprises locales qui vont forcément couter un peu d'argent, non?
29 août 2024•15:35
Bien sûr c'est une approche très à la louche. il faut compter aussi que les coûts unitaires de fabrication diminueront avec les quantité, les coût unitaires de support technique et clinique des implanteurs diminueront aussi ainsi que les coûts réglementaires. Mon expérience des approches plus fines et détaillées est qu'elle ne sont guère plus fiables qu'une appréciation grossière des tendances générales.
29 août 2024•15:38
La valeur d’une société n’a pas grand chose à voir avec ce que l’on nomme « valorisation boursière »…
29 août 2024•15:41
Il est vrai qu’à la louche on peut facilement passer d’une dizaine de ventes à 550, mais dans la réalité c’est un peu plus compliqué.🤔
29 août 2024•16:13
CITATION = il faut compter aussi que les coûts unitaires de fabrication diminueront avec les quantité, les coût unitaires de support technique et clinique des implanteurs diminueront aussi REPONSE = J'ai quand même une grosse expérience industrielle, dans plusieurs pays, et la je saute de ma chaise. Evidemment que les couts diminuent quand on passe de 40 annuel (4 par mois à 550 annuel (2 par jour) mais d'abord les couts de matériaux ne baissent pas ou peu, ensuite il faut construire des unités de fabrication, voire des moules pour les pièces moulées, il faut recruter du personnel, donc les couts ne se divisent pas par 10 comme intuité 'très à la louche'. Il n'y a aucune louche dans cet exposé, juste des proclamations. 2 par jour, c'ets assez embetant, pas encore un vrai processus industriel et on est deja sorti des protos. En revanche, les bancs de tests il va en falloir plusieurs et ca cca coute de l'argent. Il faut du sav, du support technique
29 août 2024•16:14
CITATION = J’ai Carmat sur mon écran radar depuis 20 ans et je viens seulement de me décider à investir. COMMENTAIRE = Quelle Date de première cotation en bourse pour le monsieur qui fait tout à la louche en allant évidemment dans les sens d'un certain nombre d'intervenants sur ce forum qui sont youpi youpi tout en ayant un historique de post sur le forum quasiment nul.
29 août 2024•16:16
sur le forum bourso, en général je veux dire...
29 août 2024•16:19
La solution de destination therapy semble en effet inéluctable au regard de la hausse des besoins non satisfaits (97% des besoins soint non satisfaits) et de la baisse de coeurs biologiques disponibles. Carmat dispose d'une avance d'une dizaine d'années sur les autres entreprises qui sont au stade de la recherche ou du début des essais. C'est un atout même si ce n'et pas encore gagné compte tenu des difficulté de financement évoquées dans ce secteur.
29 août 2024•16:48
C'est vrai, et ce serait dommage que tout se savoir faire disparaisse.
29 août 2024•17:50
Bingo007 comment osez vous écrire une telle fausse affirmation
« Les autres entreprises sont au stade de la recherche ou le début des essais#…
29 août 2024•17:54
Son principal concurrent a obtenu l’autorisation de commercialiser par la FDA en 2004 pour les USA et en 2005 pour le Canada.
Depuis il a implanté plus de 2000 cœurs dans plus de 20 pays.
Il a développé deux tailles, remplacé son chariot par un sac à dos léger.
Et vient d’obtenir un brevet pour un Coeur révolutionnaire de nouvelle génération.
29 août 2024•17:57
Tandis que CARMAT vient seulement d’obtenir l’autorisation d’ »essais sur bancs » alors qu’un autre concurrent a commencé ses essais sur » patients «
Cherchez l’erreur.
29 août 2024•18:01
A noter également que ce concurrent (qui n’existe pas) est en cous d’habilitation pour l’indication « long terme » pour laquelle il faut démontrer que le DMC a permis une survie supérieure à deux ans sur un nombre significatif de patients.
29 août 2024•18:04
Enfin pour vous rassurer, Picard médical n’est pas une Sté philanthropique et ne soutiendrait pas une société sans C.A….
29 août 2024•18:09
A moins que ce soit seulement un lapsus scriptae et que vous vouliez écrire que CARMAT avait 10 ans de retard…🤭
29 août 2024•18:41
Felispca, certains de vos arguments sont sans doute à prendre en considération mais sachez que je n’ai pas attendu que Carmat entre en bourse pour m’y intéresser. Je suis un professionnel du domaine de la cardiologie et de la chirurgie cardiaque depuis beaucoup plus de 20 ans et j’ai eu l’occasion d’avoir des contacts très proche avec des sociétés concurrentes de Carmat. Vos interventions gagneraient à rester sur le terrain que vous connaissez et à éviter d’insulter les autres participants qui essayent d’y voir clair dans ces affaires complexes.
29 août 2024•18:50
imedtech
Welcome sur le fofo ! 😊
29 août 2024•18:56
Jamy2000
Lorsque tu indiques "son principal concurrent", je suppose que tu évoques syncardia qui comme tu le sais n'est pas concurrent de Carmat son le marché européen puisque Syncardia s'est fait retirer depuis plusieurs années son autorisation d'implanter en europe (marquage CE) et de plus il s'agit d'une technologie dépassée par celle de Carmat, les professionnels de la cardio le rappel régulièrement quand ils évoquent carmat et syncardia et syncardia a vu son activité baisser fortement ces dernières années donc on ne peut pas dire qu'il a le vent en poupe pour l'instant, déposer des brevets ne suffit pas.
29 août 2024•20:30
Difficile d’être de plus mauvaise foi… c’est quoi le marché européen….Allemagne, Italie… une dizaine de ventes… qu’est-ce que cela représente par rapport au marché USA et Canada..
NPO qu’en France ce sont seulement des « essais Eficas »…
Pas plus que moi vous ne connaissez les raisons de l’abandon du marché Européen par Syncardia… il a peut-être suffisamment de débouchés ailleurs, a noter son implantation en Arabie Saoudite…
29 août 2024•20:32
imedtech si comme vous l’indiquez vous êtes un professionnel de la cardiologie, contrairement à certains sur ce forum vous ne pouvez ignorer l’évolution de la concurrence…
29 août 2024•21:22
Imedtech bienvenue en tant qu’associé.
30 août 2024•10:20
CITATION = Vos interventions gagneraient à rester sur le terrain que vous connaissez et à éviter d’insulter les autres participants qui essayent d’y voir clair dans ces affaires complexes. REPONSE = la société existe depuis 2008, c'ets un fait, je ne pratique pas l'insulte mais la critique, et la critique basée sur des faits ici une tromperie sur la durée d'existence. Préciser que vous êtes actif dans le secteur de la cardiologie est un point très important qui rend donc l'erreur sur la durée tres tres surprenante et du coup un certain nombre des réflexions effectuées assez étranges. Comment un professionnel qui suit l'entreprise peut se déclarer investisseur dorénavant alors que la société va très mal, cela sans nous justifier par quelques éléments soi technique soit financiers soit autre. En l'état la déclaration d'etre professionnel de la cardiologie semble tomber tellement bien à propos qu'elle est suspecte
30 août 2024•10:23
CITATION de Bingo007 = Carmat dispose d'une avance d'une dizaine d'années sur les autres entreprises qui sont au stade de la recherche ou du début des essais COMMENTAIRE = J'avais mis un plus 1 au post pour le reste, mais en effet, cette phrase la, c'ets du très très gros dans le genre faux pour tromper. Je ne suis certes pas de mon côté dans la cardiologie, mais bon.
30 août 2024•10:27
CITATION = j’ai eu l’occasion d’avoir des contacts très proche avec des sociétés concurrentes de Carmat. COMMENTAIRE = Et donc vous décidez d'investir sur carmat. Sur ce seul point, c'ets votre choix que je n'ai pas a critiquer. Ce que je critique c'ets le propos qui préend à énoncer que le marché à venir offre des ventes pléthoriques rentables, (douze fois ce que vend carmat cette anéne) et vous ne dites rien de la concurrence justement. Je rappelle que vous placez le propos au niveau mondial et non au niveau français.
30 août 2024•11:12
felispca
L'explication sur l'avance de 10 ans a déjà été fournie sur le fofo, merci de relire les posts
30 août 2024•12:40
Bingo007 faute d’arguments, vous ressortez des vieux slogans quelque peu éculés…
30 août 2024•12:46
Il y a quelques années dans vos savantes prédictions, vous nous annonciez, la disparition de Syncardia qui allait permettre à CARMAT de récupérer tout le marché américain, obtenir un fast track auprès de la FDA et sa commercialisation rapide, bien sûr une entrée au Nasdaq, et dans la foulée l’autorisation en DT…
Grâce à ses dix ans d’avance, CARMAT va peut-être pouvoir recommencer des essais sur bancs…
Encore bravo pour votre connaissance du dossier.🤭
30 août 2024•15:12
Felispca, si vous aviez étudié un peu mieux le dossier avant d’insulter tout le monde vous auriez remarqué que le programme qui a débouché sur la création de Carmat a commencé bien avant 2008 ceci avec des joueurs de grande expérience et de grand talent clinique comme le professeur Carpentier et inductriel comme la société Matra.
30 août 2024•17:55
felispca
Rappel pour Felispca sur les 10 ans d'avance technologique de Carmat :
Carmat en Europe a :
. passé avec succès l’étude de faisabilité (2013)
. puis l’étude pivot (2016)
. a enfin obtenu le marquage CE (2020)
. a commencé son développement commercial en Europe avec des implantations réalisées dans 8 pays
. A mis en place un outil de production certifié par Dekra et en capacité de produire 500 cœurs par an.
Et Carmat aux Etats-Unis Carmat a :
. commencé son parcours d’essais avec plusieurs implantations américaines (2021)
. et prévoit de poursuivre ses essais cliniques aux Etats-Unis en T1 2025.
Entre temps elle réalisera en 2024 au préalable 6 mois de bancs d’essais demandés par la FDA.
Texas Heart Institute avec son bivacor est quasi au niveau 0 du parcours des essais puisque :
. en Europe il a rien effectué, pas même un début d’étude de faisabilité (alors que Carmat l’a débuté aux Etats-Unis en 2021 avec donc plusieurs implantations réalisées aux usa)
.
Aux Etats-Unis Texas Heart Institute commence son parcours d’essais d’une dizaine d’années en venant de faire leur tout premier patient de phase de faisabilité. Restera encore 4 patients à implanter en phase de faisabilité avant de solliciter, si les résultats sont satisfaisants, leur passage en étude pivot.
Bref, Texas Heart Institute avec son bivacor en est donc là où en était Carmat en 2013, donc il y a plus de 11 ans ….
Quant à Syncardia on en a déjà parlé et il y commun de convenir que sa technologie qui lui a perms d'effectuer environ 2000 implantations sur plusieurs dizaines d'années est désormais ancienne donc non concurrence à celle de Carmat. Son chiffre d'affaires a d'ailleurs baissé ces drnières années et elle a été interdite d'implanter en Europe en raison de roblèmes sur le dispositif Syncardia.
30 août 2024•18:05
CITATION = Felispca, si vous aviez étudié un peu mieux le dossier avant d’insulter tout le monde vous auriez remarqué que le programme qui a débouché sur la création de Carmat a commencé bien avant 2008REPONSE = 1/ En bourse on n'investit pas dans un PROGRAMME ais dans une action, et suivre un programme na pas de sens pour investir. 2/ Je n'ai insulté personne, merci de voir avec la modération pour les insultes mais faire passer des critiques pour des insultes, c'ets montrer qu'on n'ets pas sur une discussion d'actionnaire
30 août 2024•18:08
Sur le fond du sujet, la non-rentabilité de carmat et le fait qu'elle engloutit au minimum 50 millions d'euros par an sur plusieurs années pour une capitalisation à peine supérieure, et une visibilité de perte évidente, cela gene tellement qu'on préfère prouver que je ne sais rien , que je me comporte mal, etc. Bien vu peut-etre, mais cela ne m'empeche nullement de développer mes raisonnement tout comme je l'ai fait pour CASINO ou d'autres actions ou les déferlement de messages positifs suspect ont pu étonner. Les 50 prochains millions, sont-ce des actionnaires qui vont les dépenser en lisant des posts tres positifs et erronnés?
30 août 2024•18:12
CITATION J’ai Carmat sur mon écran radar depuis 20 ans REPONSE = Je le réécris, c'est faux puisque impossible. Pourquoi proclamer une affirmation erronée, et m'en tenir rigueur, moi. Le GIE carmat existe depuis longtemps, la société est créée en 2008 et n'existe en bourse que depuis 2010, ici on parle de bourse. Suivre le GIE sur un plan scientifique ca a du sens, sur un plan boursier, ca n'en n'a aucun.
30 août 2024•18:14
CITATION = Bien sûr c'est une approche très à la louche. il faut compter aussi que les coûts unitaires de fabrication diminueront avec les quantité, les coût unitaires de support technique et clinique des implanteurs diminueront aussi ainsi que les coûts réglementaires. REPONSE = Propos d'industriel, ou du corps médical, désolé, mais la ce sont des affirmations qui ont plutot rapport avec le coté industriel mais qui sont surréalistes. Pour ma part je suis ingénieur, et investisseur. JE n'aime pas le flou. JE pense que les lecteurs sont pareils.
