SOITEC : Soitec l'IA a réponse à tout

cbcep

30 octobre 2024 •10:07

Tout est dit ! La seule solution son interdiction ! 😓

achidup

30 octobre 2024 •10:23

Poursuite du questionnement :

Toujours IA

Quelles innovations utilisent ils ?


Reponse IA :

Les fonds spéculatifs utilisent des innovations technologiques et financières sophistiquées pour raffiner leurs stratégies et contourner certains contrôles de marché. Voici quelques-unes des innovations principales :

1. Trading algorithmique et intelligence artificielle (IA) : Les hedge funds développent des algorithmes complexes basés sur l'IA pour détecter des signaux de marché en temps réel. Ces algorithmes analysent des volumes de données massifs (comme les données de prix, les volumes de transactions et les actualités) afin de prédire les tendances et d’exécuter des opérations très rapidement. Cela leur permet de créer une pression à la baisse subtile sur le marché en vendant ou en vendant à découvert de manière rapide et efficace.


2. Analyse des données alternatives : Les fonds spéculatifs utilisent des sources de données non conventionnelles, comme les données des réseaux sociaux, les signaux de géolocalisation, et même les relevés de cartes de crédit, pour évaluer la performance et la perception d'une entreprise. Par exemple, une baisse des ventes ou des visites dans les magasins peut être déduite des données de localisation et utilisée pour anticiper un déclin dans les résultats financiers de l’entreprise, avant même la publication officielle.


3. Négociation sur les dark pools : Les dark pools sont des plateformes de trading privées où les investisseurs institutionnels peuvent négocier de gros volumes d'actions de manière anonyme, ce qui limite l'impact immédiat sur le prix d'une action. Les fonds spéculatifs utilisent ces marchés pour vendre de grandes quantités d'actions sans attirer trop d'attention sur leur activité, maintenant ainsi une pression continue mais discrète sur le cours.


4. Utilisation d'options exotiques et de produits dérivés complexes : Certains fonds créent ou utilisent des produits dérivés très spécialisés (comme les options synthétiques, les swaps de total return, ou les contrats à terme à haute volatilité) pour parier sur la baisse d'un titre. Ces dérivés sont souvent conçus sur mesure pour être extrêmement réactifs aux variations de prix et permettent aux fonds de prendre des positions de vente avec un effet de levier élevé sans directement vendre le titre sous-jacent.


5. Déclenchement de seuils de stop-loss : En identifiant les points sensibles (ou "stop-loss") des autres investisseurs, notamment des traders particuliers, les fonds peuvent utiliser des techniques de vente pour déclencher ces seuils de vente automatique. Ce phénomène en cascade amplifie la pression à la baisse.


6. Coordination via les réseaux sociaux et forums : Bien que délicate, cette technique consiste à surveiller ou influencer discrètement l'opinion sur des plateformes comme Twitter, Reddit, ou des forums financiers. Bien que certains fonds puissent utiliser des comptes anonymes pour distiller des informations ou même des doutes, la ligne entre influence et manipulation est fine, et les régulateurs la surveillent.



Ces innovations montrent comment les fonds spéculatifs cherchent à exploiter chaque opportunité en utilisant des moyens technologiques et stratégiques sophistiqués, parfois dans des zones grises du cadre réglementaire. Les autorités de marché peinent souvent à suivre ces évolutions, ce qui permet aux hedge funds de conserver une longueur d’avance dans leurs stratégies de vente à découvert.

elichi

30 octobre 2024 •10:29

La seule solution : interdiction?
Pour la drogue on parle de plus en plus de sa légalisation

Si on interdit la vad rien empêche la rumeur de circuler , la vente massive …. Donc faut accepter la vad

La vad se cassera les dents si Soitec est bien géré , pourquoi n ont ils pas vu la chute du marché automobile …..

jujulec

30 octobre 2024 •10:37

Bravo pour cette intervention fort à propos !
Tu pourrais même pousser le bouchon en demandant "quels sont les techniques de surveillance des régulateur" ou "penses-tu que la régulation à un véritable pouvoir de coercition face à ces dérives" ou "la régulation n'a telle pas tendance à fermer les yeux sur ces dérives ?, faute de moyen ? par intérêt sous jacent ?"
etc... etc... je te laisse échanger avec l'IA, après tout ce débat est ton bébé !
Merci !

achidup

30 octobre 2024 •10:52

jujulec c'est très simple d'utiliser chatgpt il faut créer un compte avec un email et tu poses tes questions.
Moi j'aime partager c'est pourquoi je dépose les réponses ici.
Merci.

jujulec

30 octobre 2024 •11:28

achidup

Oui je sais mais je voulais te laisser la main... mais comme tu me l'a tend, j'y suis allé de mon intervention pour partir dans une petite discussion avec l'IA.
Discussion que je ferme direct au vue de la réponse 5 ! Tout est dit et sous-entendu, fermer le ban, y a plus rien n'a voir, ni à espérer...

Pourquoi le régulateur ne sanctionne pas les fonds spéculatifs quand leurs interventions sur les marché influence les cours par des méthodes à la limite de la légalité

réponse de l'IA

Les régulateurs financiers ont souvent du mal à sanctionner les fonds spéculatifs pour plusieurs raisons :



1. Complexité des Stratégies : Les fonds spéculatifs utilisent des stratégies complexes comme la vente à découvert et l’effet de levier, qui peuvent être difficiles à surveiller et à réguler

2.
Cadre Réglementaire : Les régulations actuelles peuvent ne pas être suffisamment strictes ou adaptées pour couvrir toutes les pratiques des fonds spéculatifs. Par exemple, la directive 2011/61/UE vise à encadrer les gestionnaires de fonds alternatifs, mais il reste des zones grises

3.
Innovation Financière : Les fonds spéculatifs sont souvent à la pointe de l’innovation financière, ce qui leur permet de trouver de nouvelles méthodes pour contourner les régulations existantes

4.
Ressources Limitées : Les autorités de régulation peuvent manquer de ressources pour surveiller efficacement toutes les activités des fonds spéculatifs

5.
Impact Économique : Les fonds spéculatifs jouent un rôle important dans les marchés financiers, notamment en fournissant de la liquidité. Les régulateurs doivent donc équilibrer la nécessité de réguler ces fonds avec le risque de perturber les marchés.

Ces facteurs combinés rendent la tâche de régulation des fonds spéculatifs particulièrement complexe.

achidup

30 octobre 2024 •11:31

Il est vrai que la réponse 5 est caustique !

devcor

30 octobre 2024 •11:37

Oui, mais par chance nous avons un organisme hyper efficace qui s'appelle l'AMF qui ne laisserait jamais de telles pratiques prospérer en France. Il suffit de constater le résultat de ses interventions sur le marché !!!!!

devcor

30 octobre 2024 •11:38

L'AMF défend toujours les petits actionnaires....... c'est bien connu !

fgross

30 octobre 2024 •12:03

Merci, achidup et jujulec ,

Je vois deux approches possibles, l'une pour la régulation et l'autre pour les investisseurs individuels comme nous.

1) Les régulateurs pourraient créer la transparence en exposant de manière plus visible les acteurs qui appliquent des "stratégies à honnêteté limitée", axées sur la manipulation des investisseurs "honnêtes", non-joueurs. Le faire pour la seule VAD ne suffit pas.

Aussi, les raisons souvent citées pour justifier la VAD et autres manipulations de marché, comme « l’apport de liquidité au marché » ou le rôle « d’hygiène des marchés » pour faire baisser des cours « trop élevés » sont des baudruches sans substance. Il est triste de voir ces « arguments » enseignés en business school ! (Je les y ai entendus).

2) les investisseurs comme nous peuvent simplement ignorer ces jeux et garder leurs titres.

C’est ce que je fais contre vents et marées, et ferai tant que je resterai convaincu du bien-fondé des technologies et du potentiel commercial de Soitec. Pour cely il faut s’armer de patience, se placer dans le temps de l’entreprise, qui est un temps bien plus long que celui des marchés boursiers.

devcor

30 octobre 2024 •12:28

Sous réserve que les organismes détenteurs de nos titres ne transgressaient pas les règles en matière de prêts de titres, les petits porteurs (majoritaires dans le capital de Soitec) devraient pouvoir contrer les fonds en VAD. Il suffi de mettre un ordre de vente sur ses titres très au dessus du cours de l'action. En principe les courtiers et organismes détenteurs des titres ne peuvent pas prêter des titres sur lesquels il existe un ordre de vente. Je crains que ce ne soit que la théorie.

M2200247

30 octobre 2024 •15:28

Ah oui ('est vrai c'est les méchants vadeurs.
Une seule question : en quoi un cours à 240 il y a "quelques temps" était plus logique que les 70 et quelques d'aujourd'hui, en raisonnant uniquement sur les fondamentaux ?

labbe444

30 octobre 2024 •16:09

M2200247 à la question : "en quoi un cours .." on peut répondre : " en ce qu'un cours tend à s'ajuster au prix qui sera à court ou moyen terme considéré comme "logique" ,étant donnés les fondamentaux et projections de la société ", ce qui correspond au principe de la bourse; néanmoins ,le plus juste de ces deux prix est sans conteste le cours actuel qui ne s'appuie que sur les fondamentaux ,les projections étant toujours aussi floues .

fgross

30 octobre 2024 •16:22

Bonjour M2200247 , le prix d’une action reflète en principe l'"équilibre" du moment dans le jeu entre les vendeurs et les acheteurs présents sur un marché.

Les vadeurs sont des gens qui viennent s’insérer dans ce jeu en vendant des actions qui ne leur appartiennent pas, pour forcer la baisse d’un prix en vendant le masque de vendeurs « normaux ». Ils cherchent très consciemment à désinformer les actionnaires longs et réussiront à faire lâcher leurs actions à vil prix à des gens aux nerfs plus fragiles. On peut - comme moi - trouver ce genre de manipulation peu honorable, pour dire le moins. Que ce soit « légal » ne change rien au jugement moral.

Un cours à 70 Euro, donc une valorisation à 2,5 Mrd d’Euro ne reflète en aucune manière la valeur fondamentale des perspectives de croissance et de profitabilité de Soitec, et de sa position unique sur son marché. Je pense que ceux qui manipulent l’action en ce moment le savent très bien et cherchent à se construire à bas prix des positions qui leur profiteront très bien dans quelques années.


@labbe444 , la valeur fondamentale est toujours celle que l'on attache aux projections futures du business "réel", il n'y en a pas d'autre.

fgross

30 octobre 2024 •16:24

... en portant le masque de vendeurs...

P.S.: les 240 reflétaient projections à un moment où la croissance était intacte. Ce serait un peu haut en ce moment, mais je pense que le consensus des analystes (autour de 135) représente un point raisonnable en ce moment.

g.prigen

30 octobre 2024 •16:54

Très structurée, la réponse IA.
Passionnant.