GENFIT : A partir de lundi 5 juin,ça peut tomber à tout moment

rogeral3

02 juin 2023 •15:47

Nous l'espérons tous , Gabierre. Les résultats , j'y crois fort. Le bémol c'est le futur CA qui en résulterait. J'ai remis au goût du jour un post qui date un peu avec des estimations de CA qui semblent assez hypothétiques.

gabierre

02 juin 2023 •15:53

Oui mais il y a les 360 millions de milestone😊

M5247124

02 juin 2023 •16:09

Ah oui, comme en 2020?

M9034755

02 juin 2023 •16:38

Les milestones ne vont pas tomber de suite et ne seront pas payés en une fois, il y a plusieurs étapes à passer

M4013904

02 juin 2023 •17:25

Et la marmotte, qu’est-ce qu’elle fait ?

M4013904

02 juin 2023 •17:25

Et la marmotte, qu’est-ce qu’elle fait ?

herac86

02 juin 2023 •17:38

en 2019 nous étions aussi dans la dernière ligne droite...

herac86

02 juin 2023 •17:38

ou 2020 je ne sais plus

Mig737

02 juin 2023 •18:20

Alors, la grosse différence avec ELA dans la Nash est que là nous avons un design Ph3 identique à celui de la Ph2 (ce qui n'était pas du tout le cas dans la Nash) et que les résultats Ph2 sont indiscutablement positifs (ce qui n'était pas du tout le cas dans la Nash).


Donc, dans la PBC, la probabilité d'un succès clinique est très élevée versus la Nash, mais le risque zéro n'existe pas.


Dans tous les cas, prendre un petit billet ne me semble pas trop risqué sur ce coup, mais ça reste une biotech où il faut avoir le cœur bien accroché et surtout, si c'est un échec, il n'y a "rien" derrière contrairement au moment de l'échec de la Nash.

M5247124

02 juin 2023 •19:06

Oui en 2020 c'est tombé d'un coup.

M9034755

02 juin 2023 •20:10

Affirmer que le design est le même qu'en phase 2 c'est faux Mig737

Mig737

02 juin 2023 •20:14

Et quelles sont donc les différences de design entre les ph2 et 3 car je n'ai rien vu de spécial de mon côté?

veg468

02 juin 2023 •23:01

Oui
L efficacité est mesurée sur une durée plus longue.
Là est toute l incertitude 
Le dosage à 120 mg semblait perdre un peu d efficacité dans le temps . A 80 mg ça continuait à s améliorer mais très marginalement 
Espérons que l efficacité tienne dans le temps, sinon badaboum 

M9034755

03 juin 2023 •01:31

Exact @Veg468 pour le design
Je me rassure en lisant les résultats de cymabay qui apparemment a prolongé son essaie de p2 de plusieurs mois et possède des données très intéressantes sur ce point.
Bien que la molécule soit pas tout à fait la même, pas les mêmes PPAR entre autres.
Par contre l'effet de leur molécule s'amplifie avec le dosage, ce qui est un effet recherché dans un essai (ça rassure), mais avec celle de Genfit non.
J'imagine qu'ils n'ont pas choisi la dose la plus faible (80mg) pour la p3 par choix ! Il y avait un hic avec la dose a 120mg.
J'espère comme toi que l'effet va pas retomber après X mois.

Mig737 autre chose dans le design : En p2 les patients prenaient 2 comprimés par jour, dans la p3 c'est un seul.

Egalement les critères de recrutement ne sont pas tout a fait les mêmes (il me semble), en tout cas le critère d'évaluation à changé !
On était en mono critère on mesurait uniquement un changement de l'ALP en p2 alors qu'on mesure un critère composite en p3, il est nécessaire à la fois d'obtenir ceci :
Phosphatase alcaline (ALP) < 1,67 x Limite supérieure normale (LSN)
+ Bilirubine totale (TB) ≤ LSN
+ diminution de l'ALP ≥ 15 %

Ce qui est complètement différent

Genfit a annoncé des données positives en ce sens, j'imagine qu'elles sont extraites des 40 critères secondaires mesurés en phase 2.
De plus Genfit parle de "mITT" au lieu de "ITT" ça veut dire que les résultats qui nous sont annoncés ne sont pas issus de 100% des patients recrutés ? (WTF!)
ils ont retiré 1 à 2 patients dans chaque bras ? je n'ai pas très bien compris, si c'est le cas c'est du retraitement de données.
(ça me rappelle qq chose sur la nash, mais bon peut-etre qu'1 patient sur 15 ça change pas grand chose......)

Au final, avec ce nouveau critère composite + ce groupe mITT, Genfit annonce p=0.001 pour un traitement de 3 mois.
Cymabay p

M9034755

03 juin 2023 •01:34

(suite)

Au final, avec ce nouveau critère composite + ce groupe mITT, Genfit annonce p=0.001 pour un traitement de 3 mois.
Cymabay p

M9034755

03 juin 2023 •01:35

Rrr le texte ne passe pas. 

Genfit p = 0.001
Cymabay p < 0.0001
Intercept p < 0.001 (Après 12 mois. En fin de phase 3)

M9034755

03 juin 2023 •01:37

Pourquoi donner un seul comprimé au lieu de 2 ? 
ça peut tout changer !?
Est-ce pour éviter un effet surdosage ? un peu comme la dose de 120mg

Un spécialiste ici ?

M9034755

03 juin 2023 •01:45

Toutes ces choses ensemble font qu'il y a une différence entre la phase 2 et la phase 3
Faites toujours des recherches au lieu de boire les paroles des dirigeants (et des chauffeurs de salle), je le dis sans cesse,  ce ne sont pas eux qui vous diront oh zut mon nouvel essaie modifie quelques paramètres, faites gaffe attendez de voir les résultats les gars !
Leur business est en jeu, la comm c'est du commercial, ne vous basez que sur les données
A+ ;)

rogeral3

03 juin 2023 •11:27

Les posts de Veg et M90 posent de bonnes questions et des réponses viendront le résultat . Que nous souhaitons bons à très bons évidemment. Rien n'est acquis et plus le jour J approche plus les interrogations sont prononcées. Un peu comme avant un examen ou une compétition où nous pensons avoir mis tous les atouts de notre côté. Dans 2 à 3 semaines , les doutes seront levées. Positivement ? C'est , outre mon souhait , mon avis.

Mig737

03 juin 2023 •12:56

M9034755 : Merci pour ta réponse.

Sur clinical.org il est effectivement mentionné 2 comprimés quotidien pour la Ph2 versus 1 comprimé pour la Ph3, mais dans le document d'enregistrement de Genfit il est bien précisé que la Ph2 visait à mesurer une dose quotidienne d'Ela à 80 mg/120 mg.
Je pense donc qu'il s'agit d'une erreur sur clinical (ou alors c'était deux doses de 40 mg)

Mig737

03 juin 2023 •13:01

Pour les critère de recrutement (et pas les objectifs), dans la Ph3 il y a "Total bilirubin (TB) ≤ 2x ULN" en plus mais pour le critère de l'ALP c'est exactement le même.

Idem aussi sur le critère de prise d'UDCA, pas de changement de ce côté là non plus (si ce n'est la durée de prise à dosage stable).

Pour l'objectif primaire, il est identique à un de ceux pour lesquels nous avons eu les résultats en Ph2 (résultats excellents).

Mig737

03 juin 2023 •13:05

Pour la probabilité que les résultats soient reproduits à plus grande échelle (p), 0.001 c'est excellent donc ça laisse à penser que ce sera effectivement le cas.

La grosse nouveauté de cette Ph3 est la durée de traitement, on passe de 12 semaines en Ph2 à 12 mois en Ph3. Théoriquement une durée plus longue de traitement devrait améliorer les résultats mais il y a aussi le risque d'accoutumance à ne pas négliger. Normalement ça devrait néanmoins jouer en faveur de bon résultats.

mp7..

04 juin 2023 •09:48

bonjour Mig737 je suis content de revoir des anciens avez vous gardé tous vos titres perso je n'ai rien vendu actionnaire depuis janvier 2013 merci pour vos pots 

uboxr

04 juin 2023 •10:56

Response to treatment defined as Alkaline phosphatase (ALP) < 1.67 x Upper Limit Normal (ULN) and Total Bilirubin (TB) ≤ ULN and ALP decrease ≥ 15 percent: primary out ose phase 3.
Relative change from baseline is in serum ALP levels at Week 12 (endpoint) were reported. Relative change from baseline is defined as percentage (%) change from baseline to endpoint:primary outcome phase 2.

Pas pareil du tout .
150 patients, 2 bras, 12 mois...
Bref , pas pareil

Mig737

04 juin 2023 •20:13

uboxr : L'objectif n'est pas le même mais nous avons les résultats de la Ph2 pour l’objectif pris en Ph3 et il n'y a rien à dire, c'est positif, indiscutablement.

Taux de patient ayant atteint le score composite 1 :
Score 1: ALP Less than [ 15% ALP reduction from baseline to Endpoint
- Placebo : 7%
- Ela 80 mg : 67%
- Ela 120 mg : 79%

Mig737

04 juin 2023 •20:22

oTaux de patient ayant atteint un taux de baisse de l’ALP :

d’au moins 10% :

- Placebo : 13%
- Ela 80 mg : 93%
- Ela 120 mg : 93%

d’au moins 20% :
- Placebo : 7%
- Ela 80 mg : 93%
- Ela 120 mg : 93%

d’au moins 40% :
- Placebo : 0%
- Ela 80 mg : 87%
- Ela 120 mg : 57%

Anima

04 juin 2023 •22:42

Il serait intéressant de faire le parallèle avec les résultats de phase 2 et 3 de l'OCALIVA d'Intercept, j'ai cru comprendre que leur phase 2 était moins bonne que celle de Genfit. 
Quelle était la différence entre leur phase 2 et leur phase 3 ? La 3 a-t-elle donné des résultats similaires à la 2 ? 

Si la phase 3 de Genfit est moins bonne que la 2 (qui était exceptionnelle donc sans doute difficile à reproduire en phase 3) mais qu'elle aboutit à une efficacité similaire à la phase 3 de l'OCALIVA, ce serait déjà une victoire et justifierait une mise sur le marché de l'Elafibranor, surtout s'il y a moins d'effets secondaires.

Mig737

04 juin 2023 •23:24

Intercept (le truc commercialisé avec de gros effets secondaires):
oRéduction de l’ALP d’au moins 15% après 12 mois de traitement :

- Placebo : 10%

- OCA 10 mg : 47%

- OCA 5/10 mg : 46%

Mig737

04 juin 2023 •23:40

mp7.. : Pour répondre à ta question, le jour de l'annonce des résultats Nash j'ai acheté des titres à l'open pour les revendre dans la matinée afin d'amortir les lourdes pertes que j'ai prises sur les actions que j'avais depuis des années. Suite à l'annonce je n'avais plus aucun titre.


Je suis revenu avec une petite ligne il y a quelques semaines pour jouer ces résultats car je pense que nous ne sommes pas dans la même configuration que la Nash (clinique et partenariat) sur laquelle j'avais été très critique avant les résultats et ce qui se passait dans l'entreprise n'était pas bon non plus (mais je n'étais pas sorti à cause d'un PRU très élevé). Nous verrons bien d'ici quelques semaines.

Anima

05 juin 2023 •00:09

Merci Mig737 . Et pour la phase 2, tu as les chiffres ?

mp7..

05 juin 2023 •07:25

Mig737 merci pour votre réponse pour vous une petite ligne c'est combien de titres ( vous n'êtes pas obligé de répondre ) perso j'en ai repris également pour les résultats 

Mig737

05 juin 2023 •09:53

Ce que j'ai pu trouver pour l'OCA d'Intercept:

Réduction moyenne de l'ALP:

Ph2:

Placebo => 0%

OCA 10 mg => 45%


Ph3:

Placebo => 5%

OCA 10 mg => 39%

Mig737

05 juin 2023 •09:55

Pour la Nash j'étais à 50/60% de mon portefeuille en Genfit (trop souvent renforcé), là je suis à 12/18%.

Mig737

05 juin 2023 •09:57

Pour Elafibranor la réduction moyenne est de:

Placebo : augmentation de 3%

Ela 80 mg : 48%

Ela 120 mg : 41%

Mig737

05 juin 2023 •10:06

Mais gros problème de prurit sous OCA, si l'ELA confirme ses résultats Ph2 je marché de l'OCA sera donc le sien avec 350 à 400 M$ de vente annuelle.


Il faut bien avoir en tête que le dosage n'est pas forcément de 10 mg car les gens ne supportent pas l'OCA à cause du prurit et dans la "majorité" des cas ils prennent une dose quotidienne de 5 mg. De nombreuses personnes sont non éligibles.


L'étude clinique montre que 23% des patients sous OCA 10 mg ont un prurit sévère versus 7% sous placebo, ce genre de prurit te force à arrêter le traitement.

Anima

05 juin 2023 •10:36

Merci Mig737 pour les informations.
Vu que l'OCALIVA est passé de 45 à 39% (en 10 mg) entre les phases 2 et 3, on peut espérer que Genfit suive la même trajectoire avec une baisse de 48 à +/- 41% (en 80 mg).

Mig737

05 juin 2023 •10:53

Je n'ai pas précisé mais la Ph2 OCA était sous 12 semaines (idem Ph2 Ela) et la Ph3 sous 12 mois (idem Ph3 Ela).


Ce que l'on peut espérer est que les résultats soient du même ordre d'idée sur la Ph3 versus Ph2 pour l'Ela, nous verrons bien et ce qui sera très important est de confirmer la safety de la Ph2 car c'est LE gros problème de l'OCA.

M9034755

05 juin 2023 •11:10

Non, pas besoin de confirmer la Safety c'est déjà fait.
Durant la phase 3 dans la Nash, qui a duré 1 an et demi quand même, on a pu le confirmer sur du long terme, aucun doute la dessus Mig !

Maintenant c'est l'efficacité qu'il faut prouver avec ce nouveau critère composite et sur 12 mois !
Les résultats attendus peuvent être bons voir très bons. d'après les données de la p2.
Ce qui pourrait les rendre excellents ce serait une amélioration de l'efficacité au fil des mois, mais ça reste à voir.
Et également si l'efficacité face au prurit est forte, alors là ce serait le jackpot !