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Sauf que théoriquement il y en aurait autant dans le bras Placebo alors 20% Ela versus 15% Placebo, ça ne vaut pas grand chose!
21 mai 2020•22:54
Ce qui pose problème n'est pas la p value, c'est lef ait que le Placebo fait aussi bien qu'Ela, autrement dit, qu'Ela n'a pas d'effet...
21 mai 2020•23:08
Salut les gars,
Bonne file.Ok,mig, mais dans ce cas là, que dire des résultats d 'intercept versus le placebo de genfit !
Si intercept obtient le feu vert de la FDA alors que leurs résultats sont moins bons que elafibranor sans protection cardio-vasculaire uniquement parce qu'ils auraient une pvalue meilleure que genfit, c'est à n n'y rien comprendre !
22 mai 2020•01:47
"Sauf que théoriquement il y en aurait autant dans le bras Placebo"
MIG737
Je ne connaissais pas cette théorie, peux tu nous l'expliquer ?
22 mai 2020•07:31
GENFIT : Posté hier 21/05 par ELGIDAV.....!!!
Zebrone
22 mai 2020o06:42
J'ai été très surpris de voir que sur les 1070 patients de l'étude la répartition n'était pas équilibrée à 50/50.
Il y a eu 717 dans le bras Elafibranor et 353 dans le placebo.
Est-ce normal ?
Dans l'étude Intercept sur un total de 931, la répartition était d'un tiers pour chaque bras :
312 pour Oca 25mg, 308 pour Oca 10mg et 311 pour placebo.
Je pose la question; sans y répondre (!) est-ce que pour Genfit, si les bras avaient été équilibrés les pourcentages aurait été différents ?
A 50/50, nous aurions dû avoir 535 patients dans chaque bras.
Ceci entraîne une différence de 182 en trop dans ela et 182 en moins dans placebo.
Il me semble que ceci fausse les statistiques.
Si l'on rapporte ces 182 personnes à 353 du placebo, cela fait plus de 51%... et moins 25% dans le bras elafibranor.
Quid des résultat dans ce cas ?
Je laisse le soin aux penseurs de penser !
22 mai 2020•07:32
non mais ... c'est pas possible, j'y crois pas ...... . ça fait ... les frissons viennent .... !!!!
ELGIDAV ::: d'où vient cette "" info " " ????
si cela arrivait ....... je dis si .... . nous sommes arrivés au "délire"
mais il est possible qu'il n'y ait pas 50 %% et 50% ...... ???? -
mais il est clair que si vous allez déséquilibrer les deux bras ..... les comptes ne reviennent pas !!!! jamais les comptes reviennent ......!!!!!
mais nous avons réussi à envoyer 717 patients dans un bras et 353 dans l'autre bras ...... ???
mais dis-moi que je rêve !!!
question..???
mais avec quels critères et avec quels experts la tablette a-t-elle été distribuée puisqu'elles sont toutes de même couleur, et même taille ... ???????
qui a supervisé la distribution de la tablette dans plus de 200 centres .... correctement ... ??
c'est-à-dire que nous avons peut-être atteint le point d'affirmer que nous avions en main une molécule efficace et que nous ne pouvions pas la distribuer de manière équilibrée ... à nos patients ... ???
est-il vrai alors qu'en plus de plus de 100 patients, une biopsie n'a pas été réalisée ... ??? .nous sommes ici au paradoxe que ce n'est plus seulement un problème de communication embarrassant et presque rien pendant des années, mais nous ne sommes même pas en mesure de donner correctement la tablette aux patients
la folie, si cela arrivait, la folie.en .. substance ...... pratiquement amateurs en danger ... !!!!
nous devons approfondir cette situation.
si cela arrivait, je dis si ... nous sommes en train de passer à l'action ...........!!!!
22 mai 2020•07:51
Tout ça me fait penser aux rumeurs sur les cercueils vides au Brésil en ce moment.
22 mai 2020•07:58
Zebrone c est Genfit qui a annoncé les chiffres, voir tableau avec nombre de participants .
Si c est normal pour Genfit , pourquoi ne le serait pas pour nous ?
22 mai 2020•08:31
Un placebo par ci un par la et hop résultats positifs ? Vous n'avez pas lu le communiqué ? Aucune amélioration des paramètres métabolique en plus de l'echec sur critère principal ET secondaire...Vous devez être plus intelligent et compétent que tous ces chercheurs 😂
22 mai 2020•08:40
Osaffer
Dratiser
C'est juste une question ou pas..???
Mais
Il est normal
Que dans un bras il y en a 700
Dans l'autre bras 350..????
Et pourquoi...???
22 mai 2020•08:42
LA QUESTION est qu est ce qui à perturbé l'etude?
c est comme si l on étudie des combines de ski en été sans résultat de confort probant !
22 mai 2020•08:45
Et pourquoi...??? Et pourquoi...???
Parce que peut être le protocole ELA/Placebo est ainsi définit 2 pour 1... il n'y a pas de loup, c'est classique.
Zebrone de Turin...
22 mai 2020•09:03
Heu .... y aurait fallu peut-être prendre le même placebo qu'Intercept 🤔
22 mai 2020•09:12
Revenez dans 1 mois. Adcom et Fda seront connus. Intercept va sûrement aller chatouiller les 130 $ d'ici à 2 semaines....je ne garderai pas un titre en portif pour tenter adcom. ...mais aux US , tout est possible.
22 mai 2020•09:38
le délire continue sur ce forum, rien ne les arrête, pas même les 2 échecs successifs de 2015 et 2020... et si, et si, et si ?
22 mai 2020•09:50
lol on se rassure comme on peut quand on ne veut pas admettre l'échec.
Sur ce, amusez vous bien.
22 mai 2020•09:52
C'est peut-être pour cela qu'ils reportent a l'automne les résus d'une analyse plus approfondie
afin que ces derniers patients terminent leurs protocole... ?
En attendant l'objectif essentiel (caché lui) est atteint...
Faire tourner le capital !
22 mai 2020•09:53
d'ou sortez vous ces 100 patients, pourquoi pas 500 ou 1000?
22 mai 2020•10:10
Vous croyez vraiment que Genfit a passé 5 minutes sur l'analyse des résultats de son étude, et puis s'est dit "tiens, le placébo fait aussi bien qu'ELA, je vais le dire à tout le monde, juste pour me tirer une balle dans le pied" ? Vous pensez vraiment que les spécialistes qui constituent la cohorte des participants à un essai de phase 3 jouent ça au 421 ? C'est de la science-fiction ! tous les chercheurs de Genfit ont certainement relu 20 fois les résultats. L'échec doit être dramatique pour ces scientifiques. Nous sommes tous atterrés par cet échec, patients, chercheurs, petits porteurs et dirigeants. Je crains hélas qu'ils n'y ait pas grand chose à attendre d'un réexamen des résultats, P. Prigent ne dit pas autre chose dans son interview, il s'interroge sur le pourquoi du résultat du bras placébo, pas sur le recrutement des patients.
22 mai 2020•10:15
Quand je lis "les résultats de phase 3 positifs en retirant les patients ceci celà"... il seront totalement positifs si on retire le bras placébo. alors allons-y !
22 mai 2020•11:22
Zebrone. Au lieu de raconter des inepties renseignez-vous. C est le protocole qui veut se 2 pour 1.
22 mai 2020•11:37
SVL68 Vous perdez du temps avec lui, il ne sais pas de quoi il parle... Ca fait des années qu'il rale sur les HF (alors qu'au final le problème etait tout autre) mais il ne sait même pas dans quoi il investit :)
22 mai 2020•11:51
LASTEPHA Les patients n'ayant pas fait leurs biopsie, s'il y en a autant dans le bras Placebo que dans celui d'Ela nous retrouverons les même proportions, donc ça ne changera pas le résultat.
Maintenant, je ne sais pas si les 1000 patients ont faits leur biopsie finale mais si ce n'est pas le cas alors Genfit aurait dû les écarter de l'étude puisqu'on ne sait pas statuer et calculer le résultat seulement sur les patients ayant suivi le protocole!
22 mai 2020•12:00
philouva : Intercept ne demande pas d'AMM dans la Nash il me semble, mais uniquement dans la Fibrose.
OCA/Placebo: Amélioration d'un stage de Fibrose: 38% Vs 23%
Ela/ Placebo: Amélioration d'un stage de Fibrose: 24% Vs 22%
Seladelpar/ Placebo: Amélioration d'un stage de Fibrose: 37% Vs 20%
Genfit est out, Intercept se battra avec Seladelpar (qui va reprendre ses études si je ne m'abuse)
22 mai 2020•12:03
Vous continuer à vous faire n...iquer depuis les résultats de la phase 3 qui sont nuls, mauvais ,insignifiants pour rappel je vais finir par penser que vous êtes tous des masos chez genfit .
Amf 0 titres bien sûr depuis longtemps enfin depuis l'annonce des mauvais résultats de phase 3 . En attendant , j'observe ca chute inévitable à 3 euros avant la chute des feuilles
22 mai 2020•12:04
Pour ce qui est de la résolution Nash:
OCA/Placebo: Résolution Nash sans aggravation de la Fibrose: 12% Vs 8%
Ela/Placebo: Résolution Nash sans aggravation de la Fibrose: 19% vs 15%
Seladelpar/Placebo: Résolution Nash sans aggravation de la Fibrose: 26% vs 8% (patients F1/F3, comparer à Ph2)
Pour l'instant pas de gagnant car Cymabay doit réduire son étude aux seuls F2/F3 et on sait que l'impact est important (cf Intercept et Genfit).
22 mai 2020•12:07
Je comprends que certains se torturent les méninges pour trouver une raison d'exister. L'homme se révolte contre la mort. C'est naturel. Malgré tout, cela ne l'empêche pas de mourir.
22 mai 2020•12:33
le delta des variations de poids dans des bras n est pas connu, les sorties covid non plus .
on ne peut affirmé l homogénéité stat sans plus de données ,
peut être bien les critères vont être revissé en accord avec la fda , qui sait ?
22 mai 2020•16:54
MIG737 tu as dis : "Sauf que théoriquement il y en aurait autant dans le bras Placebo"
Je t'ai demandé d'où tu tenais ça.
Et tu me réponds :
"Les patients n'ayant pas fait leurs biopsie, s'il y en a autant dans le bras Placebo que dans celui d'Ela nous retrouverons les même proportions, donc ça ne changera pas le résultat."
Donc j'imagine que je n'aurais jamais ma réponse à ma question car ça devait être une saucisse de plus.
Quand à ton 2nd post, oui ça c'est sûr mais ça n'a pas grand chose à voir avec le sujet, puisque la question c'est si il y'en avait proportionnellement davantage dans le bras ELA.
22 mai 2020•17:04
et oui.......encore...!!
albihe
troisiéme fois.....!!!
22 mai 2020•18:05
Zebrone... 100 % d'accord avec toi.
la répartition 717 vs 353 .... peut être source ou cause d'anomalies ensuite ... même si elle est volontaire.
Habituellement les 2 bras sont équivalents en nombre de patients.
C est quand même plus simple... et moins tordu !
22 mai 2020•18:17
C'est la faute des patients tout ça
(j'plaisante)
23 mai 2020•14:48
nash 4 F2 F3 SUR 900 DANS 200 CENTRES
SOIT 4 OU 5 PAR CENTRE LOL
UN CORONA ET LES STAT S'ENVOLENT
"Cet essai pivot sera randomisé, conduit en double aveugle, versus placebo
(2:1), sur environ 1 800 patients, et dans environ 200 centres répartis dans le
monde entier. La population de l'étude sera constituée de patients NASH
(NAS>=4) présentant une fibrose établie F2 à F3. Elafibranor 120mg et le placebo
seront administrés une fois par jour. Une analyse intermédiaire, pour une mise
sur le marché anticipée de type Subpart H, sera réalisée dès 72 semaines afin
d'évaluer le bénéfice du traitement par Elafibranor sur l'histologie du foie des
900 premiers patients. Pour l'autorisation finale, l'essai continuera postmarketing sur l'ensemble de la cohorte, afin de démontrer l'impact d'Elafibranor
sur la prévention de la cirrhose et d'autres manifestations hépatiques. Un
groupe de patients F1, à risque de progression rapide de la maladie du fait de
leur profil cardiométabolique défavorable, sera aussi recruté."
