EDF : PAS D'EOLIEN

LENZ2

14 janvier 2023 •09:58

Donc:   l'éolien ne sert à rien merci de le rappeler cau32 alias sarku18 alias lakaune du Gers,  pour une fois  t'as compris eh ben c'est pas trop tôt! encore un petit effort de réflexion (si c'est dans tes capacités)  et tu vas devenir  pronucléaire comme de Rugy  😂

alain..c

14 janvier 2023 •16:38

Conjoncturel, peut être, mais la montée en puissance des EnR va bouleverser bien des aprioris et on va voir de plus en plus le nucléaire, surtout en été, produire de l'hydrogène en base. 

A11077

15 janvier 2023 •10:43

Expliquez moi Alain vous qui êtes ingénieur quel intérêt aurait EDF à laisser tourner ses centrales si y’a trop de jus?
En plus vous nous parlez souvent de rendement ( nucléaire à 50%)alors pour craquer de l’Hydrogene nous allons perdre encore du rendement.
Aidez nous comme d’habitude,merci Alain ,avez vous revu la Directrice dEnedis vous a t’elle écouté ?

axialof7

15 janvier 2023 •10:45

Conjoncturel, peut être, mais la montée en puissance des EnR va bouleverser bien des aprioris et on va voir de plus en plus le nucléaire, surtout en été, produire de l'hydrogène en base.

Et d'octobre à mars.... quand il n'y a pas de solaire et un vent aléatoire .... on importe... super programme
Produire de l'H² avec du nucléaire... grande ânerie.. avec une production par électrolyse bien trop chère et peu productive que par vaporeformage du méthane

alain..c

15 janvier 2023 •12:35

Désolant de voir tant de post montrant la totale incompréhension de ce qu'est un MIX. Aujourd'hui dimanche EDF a du arrêter 10 réacteurs pour éviter de vendre trop peu cher sur la plaque Europe. Dommage que comme A11.. certain confondent rendement thermodynamique et Kd. Quant à Marianne je peux lui transmettre vos amitiés pour peu que je connaisse votre nom. 

A11077

15 janvier 2023 •13:00

Ok Alain ,mais je ne connaît pas cette Dame pourquoi mon nom?
D’après vous on arrête 10 centrales pour éviter les prix négatifs ou il n’y a pas de demande et on s’adapte 

alain..c

15 janvier 2023 •17:06

En général la production est égal à la consommation sur la plaque Européenne. Tant que le stockage ne sera pas assez développé il faudra s'adapter. 

A11077

15 janvier 2023 •17:17

Mais pour stocker on a déjà nos retenues d’eau,à quoi pensez vous?

alain..c

15 janvier 2023 •21:14

Les STEP trop petites pour le stockage court terme,  il faut aller massivement vers les batteries avec les batteries en seconde vie des VE et vers les batteries stationnaires dont certaines sont développées par EDF. 

Mario421

15 janvier 2023 •22:47

Ca ne fera jamais qu'une infime partie de ce qui serait nécessaire, pour les jours, les semaines d'hiver avec peu de vent, et peu de soleil.
 Ca fait 20 ans que les allemands ce sont lancé à corps perdu dans les ER en y investissant des centaines de milliards, et quand il n'y a pas de vent, ce sont toujours les centrales à charbon/lignite qui tournent à plein régime, et ils n'envisagent aucunement de les remplacer par du stockage, mais par du gaz russe ou gaz de schiste américain. Le stockage quelque soit la technique envisagée, est au mieux une illusion un pis allé, au pire un énorme gaspillage de ressource.

A11077

16 janvier 2023 •07:43

La batterie de la Zoé HS au secours du réseau,c’est bien cela Alain?
 vraiment ingénieur?

alain..c

16 janvier 2023 •09:15

Le problème ici c'est le faible niveau de connaissance de certains sur les réseaux et les moyens de production. Les anciens exploitants ne peuvent comprendre que l'ancien système alors que celui de demain est infiniment plus riche, plus complexe aussi. Oui les batteries vont devenir incontournables dans un réseau riche en EnR et ces batteries proviendront aussi des Zoé. Il faut travailler plus vos sujets pour mieux le comprendre. 

A11077

16 janvier 2023 •10:16

Merci du conseil Alain.
Donc la  batterie de la Zoé hs de 25 KWh il reste 11 KWh soit  2 heures de chauffage avec les deux convecteurs de 2 KW.

J’ai bon chef?

M5953181

16 janvier 2023 •11:16

Une explication qui n'engage, que moi,  et qui peut être corrigée si besoin.

 Les batteries des voitures électriques ne peuvent pas remplacer une production.

Je m'explique. 

Pour pouvoir fabriquer du courant électrique alternatif avec une tension et une fréquence stable, ce qui qualifie la qualité de l'électricité chez le client, et c'est ce que fait Edf en permanence en équilibrant la production en fonction de la consommation, donc pour réaliser la "fabrication" de l'électricité il faut une source primaire qui est soit fossile,  du charbon, du gaz, du pétrole, soit atomique, qui est l'énergie de l'atome, soit renouvelable, qui est du vent, du soleil, de l'eau etc...

Sachant cela et sachant que l'électricité alternative ne se stocke pas, on pourrait penser que stocker de l'électricité en courant continu, dans des batteries, pourrait permettre de retrouver du courant alternatif en passant par un onduleur, ce qui est techniquement possible bien sur.
Mais le problème est le stockage de ce courant dans des batteries, non pas par la possibilité de le faire mais par la quantité de batteries qu'il faudrait déployer. 
Alors on pourrait penser à récupérer l'énergie stockée dans nos véhicules électriques.

Premier problème nos véhicules, pour l'instant, ne sont techniquement pas conçu pour reinjecter sur le réseau.
Deuxième problème il faudrait un nombre important de vehicules pour avoir une puissance équivalente à un reacteur nucléaire de 1300 MW, environ 48 000 VE, pour 1h de transformation du courant continu en courant alternatif, soit  1 155 000 VE pour une production de 24h. Cest énorme.
Voici le calcul
Si on prend 50 KW de puissance moyenne d'une batterie de VE, que la plage optimale de fonctionnement des batteries électriques est entre 20 et 80%, soit 60%, préconisée par les constructeurs de VE pour éviter un fatigue prématurée des batteries et si on prend 10% de perte pour transformer le courant, sur une batterie de 50 KW il reste en capacité utile 54% soit 27 KW. Maintenant 1 300 000 KW (1 300 MW) 1 300 000 / 27 = 48 138, VE, 48 138 x 24 = 1 155 552.
Troisième problème les VE sont indisponibles pour un usage quotidien.
Quatrième problème il faudra un régulateur pour gérer la flotte de VE, des centaines de milliers de VE,  pour retrouver l'énergie des batteries.
Cinquième problème il faudra indeminiser les propriétaires de VE , comment , sur qu'elle base... Cinquième problème au bout de 24h il faudra recharger les VE, certe cela peut se faire quand la consommation baisse, mais cela demande 15 à 20h , au domicile des propriétaires de VE, ce qui implique que la voiture devra être immobilisée une journée au minimum. 

Je pourrais trouver encore d'autres problèmes.

Amha ce nest pas pour demain que les batteries des VE pourront remplacer une partie de la production d'électricité même transitoirement. 

alain..c

16 janvier 2023 •14:50

Soyez rassurée M59 tous les problème évoqués sont déjà résolus. Informez vous sur le stockage qui accompagne les champs de PV où la technologie V2G. Il y a aussi l'intelligence répartie grâce à linky et aux prises de recharges intelligentes dans les garages. Le le sais, là où j'habite nous sommes site pilote national et je dispose de ce type de prise dans mon garage. Pour ENEDIS c'est une vraie révolution et une bonne révolution pour le réseau. 

A11077

16 janvier 2023 •16:50

Mais quand rechargez votre caisse?

alain..c

16 janvier 2023 •17:03

En moyenne les voitures roulent moins de 2h/jour donc les connecter le reste du temps au domicile ou au travail, avec une consigne de charge personnelle pour le départ...déjà tout cela existe maintenant comme disent les russes , il faut massifier .

M5953181

16 janvier 2023 •17:07

Alain, je sais bien qu'Enedis est dans presque tous les foyers via Linky, mais il faut encore que nos VE soient connectés sur le réseau via la prise, et que la technologie V2G soit installée dans nos foyers.

Pour l'instant il n'y a que les flottes d'entreprises qui sont , potentiellement, concernées, et de toute façon l'utilité ne serait que pour le réglage primaire de fréquence, qui serait très long à reconstituer, car il faut recharger les batteries qui auraient été utilisées pour maintenir la fréquence. 

Ce système , amha, n'est pas prêt d'être opérationnel sachant que le parc de VE avoisine les 300 000, 350 000 VE , certes en augmentation constante, mais avec une inconnue importante , la part de VE qui pourrait participer au réglage primaire de fréquence.
On se retrouve avec le même pb qu'avec les éoliennes et le photovoltaïque, production aléatoire qui ne participe pas au réglage de la fréquence.

Pour finir il est utopique de croire que les batteries de nos VE pourraient remplacer qq réacteurs.

La solution c'est de renforcer le parc nucléaire, maintenant, sachant que pour construire une unité de production il faut plusieurs années, mais nos politiques ont l'air de l'oublier, ils n'ont que de belles paroles.... 

alain..c

16 janvier 2023 •18:03

Pour apprécier il faut connaitre. Le coopération entre nucléaire EnR stockage seront à terme le système électrique de demain avec un point de rencontre en 2035 à 2040 . De toute façon Fla3 nous montre combien il est difficile, sauf en Chine avec une organisation spécifique, de construire les EPR. HPC qui devait être au carré dérape de plus en plus. 
Quant au réglage primaire de fréquence les grosses batteries sont infiniment plus efficaces que le jeu sur les vannes réglantes. Là nous parlons d'électrotechnique.    

Zandraak

16 janvier 2023 •18:23

Vous avez raison.
Le mieux reste de ne rien faire, continuer a tout vendre au privé, laisser pourrir tous les parcs.

Le libéralisme pour des prix a +300%, c'est si bon et doux.

Fanimal

16 janvier 2023 •18:52

Le mieux c'est de rouler avec des voitures thermiques.
Le véhicule électrique c'est cher, polluant et l'autonomie n'est pas satisfaisante 

A11077

16 janvier 2023 •19:37

Mais Alain à quel prix allez vous vendre votre KWh,nos centrales sont amorties notre réseau aussi pourquoi se lancer là dedans.
Vous ne trouvez que ce n’est assez cher en ce moment?
En plus notre MWh est le plus propre de n Europe,oui pourquoi développer ces ideees coûteuses 

alain..c

16 janvier 2023 •19:51

Ne pas oublier que la France va, avec une forte réduction de CO2, devoir produire en 2050 de l'ordre 800 TWh d'électricité. Le nucléaire ne sera pas suffisant d'autant plus qu'en 2050, 80% du parc actuel sera arrêté et le nouveau nucléaire est de plus en plus cher.

A11077

16 janvier 2023 •22:55

Mais on est à 30 grammes seulement …..et les autres sont à combien? on est champions d’Europe 

aeropelu

17 janvier 2023 •02:54

Ecoutez à partir de 12' si vous ne voulez pas tout écouter et voyez comment pendant qu'on nous menace de pénurie et autre augmentations...  comment nous sommes pillé c'est la maf... légale ! : https://www.youtube.com/watch?v=KiMO 4NSJwfI mais chut hein!

alain..c

17 janvier 2023 •17:58

Axial offset, vos propos sans limite montre assurément une ouverture d'esprit scientifique remarquable. 

axialof7

18 janvier 2023 •09:57

"et En général la production est égal à la consommation sur la plaque Européenne. Tant que le stockage ne sera pas assez développé il faudra s'adapter"

Il n'y a pas de stockage de masse rationnel en batterie.... Les Allemands en sont pour leurs frais depuis 25 ans.
Et il n'y en aura JAMAIS......

Les batteries sont fait pour de la régulation en live de très courte durée sporadiquement,  régionalement et de très faible intensité par rapport à une consommation de masse de 80 GWh, qui peut durer des jours et des jours sans apport du moindre soutient solaire et éolien durant les 5 mois de saison froide ( novembre à avril ).
On ne sait pas stocker en batterie......  et la batterie ne sera JAMAIS un moyen de stockage de masse.

"Informez vous sur le stockage qui accompagne les champs de PV où la technologie V2G."....
Puisque tu es si doué..... parles en nous en chiffres...... MERCI
"Le coopération entre nucléaire EnR stockage seront à terme le système électrique de demain"... mdr de mdr.... Tu as 50 ans de retard avec tes gadgets à subventions..
L'hydraulique en France, la seule et la vraie ER a une place de leader en Europe, et ses STEPS, seule capable de stocker et déstocker en masse, à l'échelle de la consommation nationale.
Il faudrait quand même vous élever du kWh,,,, au MWh ou GWh dans vos réflexions à 2 balles.
Une intermittence saisonnière c'est en TWh de stockage qu'on la traite.... pas en dizaines de MWh de stockage batteries tout juste capable d'assurer un transitoire de quelque minutes pour une région... et encore.

"Ne pas oublier que la France va, avec une forte réduction de CO2, devoir produire en 2050 de l'ordre 800 TWh d'électricité. "

2022.... le CO² au kWh a pratiquement doublé.... 55 g / kWh....... depuis 2019.... plus la politique de diminution du nucléaire et la montée en puissance des ER intermittentes, font que l'on consomme plus d'énergie carbonée en France ou en import par l'Allemagne.
Alain, tu n'es qu'un rond de cuir, et ta seule projection c'est pourquoi faire simple et pragmatique, quand on peut faire compliquer, paradoxalement inefficace et cher.

Le solaire et les batteries ne sont pas la solution.... POINT.

alain..c

18 janvier 2023 •10:28

Le pb axial offset, c'est que tes compétences se limitent au pilotage du réacteur depuis la salle de commande, et c'est un peu court pour le reste. Bien évidemment et on le voit tous les jours, l'avenir est au développement du PV plus batteries pour le court terme, quelques heures quelques jours, pour le saisonnier voir la production d'H2. Personne n'a dit sauf toi qu'on stockerait pour un mois ou plus dans des batteries. Depuis le bloc on voit mal les choses voyage un peu dans EDF et va rencontrer ENEDIS ou RTE, ils t'apprendront des choses 

chtipio2

18 janvier 2023 •12:45

notre électricité est plus cher qu'en Allemagne , Belgique , Angleterre??

ça ne vous choque pas ?? 
on fait payer les ménages FR  pour le manque de vision de nos chers politiciens ! 

et tout va bien ? 

axialof7

18 janvier 2023 •12:56

Bla, bla, bla......
Toujours pas le moindre chiffre dans tes démonstrations....

"Informez vous sur le stockage qui accompagne les champs de PV où la technologie V2G."....
Puisque tu es si doué..... parles en nous............ en chiffres...... MERCI ( bis repetita )

"Personne n'a dit sauf toi qu'on stockerait pour un mois ou plus dans des batteries".

Dis nous comment tu réponds à l'intermittence saisonnière......???

"quelques heures quelques jours, pour le saisonnier voir la production d'H2".....

Tu comptes développer des productions gaz......?? Et tu produis de l'H², avec les ERi, qu'ils n'y a pas les 5 mois d'hiver....
Ah, non, c'est vrai, on produit l'H² l'été avec le nucléaire en maintenance, et une consommation estivale qui dépasse les 55 GWh....., avec toujours l'intermittence des nuits et des jours sans vent..

H² que l'on stocke sans en produire parce que les surplus sont généralement insuffisant pour couvrir les 75% d'intermittence qui ne produit rien en live..
Stock qui nous coûtera la peau pour nada...... soit disant pour brûler quelques heures ou jours en hiver... avec des productions par hydrolyse qui coûtent 2 bras et des stockages en rêve.

"va rencontrer ENEDIS ou RTE, ils t'apprendront des choses"......

Tu parles de RTE... avec son ancien PDG François Brottes qui nous a sorti que le 100 % renouvelables était possible, qui nous a mis dans le brun et qu'en 2022... on a jamais importé plus qu'en 76 ans d'existence d'EDF...??

RTE ..... Qui a conforté l'exécutif de fermer Fess, de ne pas investir UN seul MW dans le nucléaire depuis 12 ans, pas plus en Hydrau/STEPs, car on avait décidé de donner les concessions hydrau à l'Europe sans réciprocité et qu'EDF en avait ras la casquette d'investir pour la peau et de donner à d'autres opérateurs les concessions, ( Parce que tout le programme hydrau en France... on ne le doit pas à l'Etat... mais qu'à EDF et son fonctionnement de service public nationalisé de 1946 à 2005, ainsi que tout le nucléaire jusqu'à aujourd'hui.... à part se porter garant, l'Etat n' a jamais géré l'énergie en France, ni financé quoi que ce soit...).
La seule chose que l'Etat a géré... c'est la CSPE pour subventionner les gadgets verts, l'ARENH pour créer une concurrence fictive et un bouclier pour éviter que sa concurrence fictive ne périclite dans un marché qu'il a transformé en soutien européen carboné par notre nucléaire et par solidarité..... acheter du MW nucléaire au tarif gaz...

RTE... Qui a conforté de commencer le désengagement nucléaire en bloquant la maintenance de 20 réacteurs en confinement covid....
"on en aurait toujours plus que ce que F Brottes annoncé de pouvoir enlever pour tourner en 100% renouvelables"...

Résultats....

Les PME sont littéralement asphyxiés par une politique énergétique qui dans sa soit-disant modernisation écologique l'a démesurément complexifié, paradoxalement dégradé ( en 2022 les émissions CO² / kWh ont doublé en France en 3 ans )
La libéralisation à tout prix ( même avec des handicaps anti libéral et de fausse libéralisation de l'énergie ) tout azimut nous a cintré.... voulant singer des mix énergétiques moins performants, moins économiques et rétrogrades dans une complexité où faire moins bien mais plus cher devient l'avenir.

Les ERi ont atteints plus de subventions au travers de la CSPE que de chiffres d'affaires... c'est hallucinant.
150 milliards de jetés par les fenêtres en 20 ans, ce sont 10 EPR protos FLA 3 ou 20 EPR Taishan que l'on aurait financé cash aujourd'hui.
150 milliards de flambés et en 2022.... l'outil de production fonctionne en mode dégradé par une politique énergétique de niais, incapables d'assumer l'avance technologique de la France dans ce domaine.. Ou simplement de l’entretenir.

La rente d'EDF.. elle est indécente... il faut donc la partager avec des intérêts privés et l'Europe....

La guerre en Ukraine vient de balayer ce monde de oui-ouis qui ne juraient que par l'ouverture tout azimut et une mondialisation incontrôlée...
L'Allemagne se recroqueville, serre les miches pour son économie industrielle dépendant de la Russie, les US sont encore plus protectionnistes, on prend des sueurs à comprendre que notre santé dépend des labos chinois, le poudré vient de comprendre qu'il s'est un peu trop poudré avec ses idées et qu'il se retrouve seul avec ses pensées de mondialiste débridé et prisonnier de sa vision qu'il imaginait futuriste.

Mdr les conseils de RTE.... noyauté pour marcher main dans la main avec la CRE, les verts et la mondialisation mode euro...
75 ans que le réseau est équilibré en France et EDF en mode excédentaire...
Il n'a fallu pas plus de 12 ans pour inverser la vapeur, perdre 20 ans d'avance et se retrouver en marche arrière en 2022..

Politique énergétique spongieuse de faibles, programme énergétique catalysé par l'irresponsabilité verte de gentils rêveurs, qui pensent que la complexité est signe de richesse industrielle.

Des chiffres alain... des chiffres qui attestent ton bon choix.... l'Allemagne avec 5 fois plus de solaire et d'éolien que nous n'y arrivent pas..... avec 20 ans d'avance, ils ont moins de stockage d'énergie que nous avec notre hydraulique...
Arrête tes roucoulements, des chiffres... des chiffres pragmatiques, du factuel et des résultats concrets... en adéquation avec la réalité des consommations nationales....

Tu ne vends que du vent, des rêves et de la branlette intellectuelle.... pour ça vous avez 20 ans d'avance

2022..... = l'importation d'EDF de 76 ans.....

2020, fermeture de 1800 MW de pilotables par Fess et 2 mois d'arrêts de maintenance de 20 réacteurs... L'incompétence verte en politique énergétique a atteint des sommets..

Quant a la politique des ERi... elle nous entraîne dans un mur économique, qui en 2022... se traduit déjà par des petites augmentations du TRV pour subventionner contre vents et marées une politique énergétique aussi fictive qu'as been et pire.... le CO² au kWh a doublé en 3 ans.

Et oui..... 2022.....de 28 g en 2019 ou passe à 55 g/kWh... il parait qu'on avait un retard écologique sur l'Allemagne... ( ça je le tiens de RTE justement ... éco2mix ).

alain..c

18 janvier 2023 •15:00

Axial offset tu es trop long et trop répétitif pour être lu. Pour avoir des chiffres va déjà voir les divers scénarios de RTE. Ton dogmatisme t'aveugle. Ta foi dans le nouveau nucléaire est pathétique peux tu me dire depuis quand EPR Fla est en construction et de combien est l'addition provisoire ? Oui les EnR plus le stockage sont déjà moins couteux. Tu regardes le passé et moi l'avenir....

axialof7

19 janvier 2023 •10:00

https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere
576 MW de solaire pour 13 612 MW installés

2 413 MW d'éolien pour 19 099 MW installés
En attendant de regarder l'avenir.... tu te chauffes la couenne avec quoi... ce matin... commetous les autres jours d'ailleurs...???

"Ta foi dans le nouveau nucléaire est pathétique peux tu me dire depuis quand EPR Fla est en construction et de combien est l'addition provisoire".....
1/ Fla restera toujours le prototype.... et c'est AREVA constructeur qui en a défini les coûts au départ.Taishan est resté à 6 ou 7 milliards par tranche et fonctionne depuis 2018

2/ Fla, n'a rien coûté à l'Etat, pas plus aux Français, tout comme Taishan, HP
Flammanville fait partie des coûts de revient intégré dans le coût de revient du MWh... TRV, COMME TOUS LES INVESTISSEMENTS d'EDF DEPUIS 1946....

Celui qui reste le plus pathétique, c'est celui qui encaisse les subventions au travers d'EDF pour gaver une filière paradoxale en France et qui n'a pas la reconnaissance du ventre.

Tout comme tes réponses.....
"Pour avoir des chiffres va déjà voir les divers scénarios de RTE. ".... L'homme qui faisait l'avenir sur des scénarios lunaires

Je t'ai donné 2 nombres ce matin à 9h00...... allez.... déroule tes scénarios le futuriste

M4628198

19 janvier 2023 •10:37

Trop long et répétitif pour être lu et ne regarder que l'avenir ... il me semble que c'est le schéma actuel de ceux qui gouvernent. Les chiffres et rien que les chiffres il n'y a que ça de vrai !