EDF : pourquoi pleurer

yzotop

17 janvier 2022 •16:14

Exact !

En bourse il n'y aucune limite à la baisse ou à la hausse.
Lorsque tu laisses les émotions, l'arbitraire, les rumeurs, l'appât du gain, toutes ces choses non cartésiennes dominer, ça donne ce résultat.
Malheureusement, la bourse d'aujourd'hui est comme ça.
C'est le grand casino de la bourse.
EDF n'a rien à faire dans ce grand casino !

h2eau

17 janvier 2022 •16:22

visiblement la décision de l'état aurait dû être votée par le conseil d'administration.  Donc en l'état c'est illégal. 

elderwan

17 janvier 2022 •16:25

Euh...
S'il n'y a pas de limite à la hausse, il y en a une à la baisse ; -100% et c'est fini ; les actionnaires d'Usinor (merci Balladur / Chirac) on connu cela et ceux d'EDF vont s'en approcher.

Il ne faut jamais mettre ses sous dans un truc d'Etat.
Usinor,
EDF,
Renault etc...

bachlord

17 janvier 2022 •16:38

NoYesNo tu compatis mais tu rigoles,!?!Si c'est pour dire cela, ne dis rien c'est mieux.Faire les raccourcis que tu fais démontre bien ta méconnaissance du dossier.La bourse n'est pas un Casino, sauf pour un debutant comme toi ( cest toi même qui l'a écris)

SOUPLE84

17 janvier 2022 •16:40

C'est très triste la réalité mais ce n'est pas aussi simple que ça.Pourquoi?Parce que !a motivation des actionnaires est très différente.

M4047451

17 janvier 2022 •16:49

Apres ca réveille les coco comme toi...
On assume de perdre mais quand l actionnaires majoritaire fait vendre A perte la production et entraîne les autres c est pas de la bourse....
Le marcher elec0est à 250 et edf vends à 42 ça production c est donc de la spoliation même les russes étaient pas a ce point
C est pas le marché qui décide c est le parti communiste de Macron.....

axialof7

17 janvier 2022 •17:31

De bien rigoler, ne te donne pas le droit d'effacer l'autre vision des choses....

BLM, pour couvrir ses forfaitures, fait croire aux Français que leur électricité devrait augmenter s'il ne faisait rien....😂​

FAUX...... seulement celui des 30% de clients qui ont voulu la jouer concurrence.... les 70% de clients sont restés au nucléaire et TRV d'EDF..... qui ne prend pas un centime en 2021.

"Le principe de base de la bourse n'est il pas de répondre à une offre et une demande ? certains parlent de sentiments, appellent l'Etat donc les citoyens à rembourser et à assumer leur propres choix d'avoir misé puis perdu sur EDF, ces memes personnes ont elles voulus écrire une lettre aux instances pour les remercier de leur gains lorsque l'action a monté ?"

😂​ "appellent l'Etat donc les citoyens à rembourser et à assumer leur propres choix d'avoir misé puis perdu sur EDF"

Ben, non.... jusqu'à preuve du contraire c'est justement les propres choix qu'ont fait les clients en partant à la concurrence qui est problème..... ils appellent l'EDF et les contribuables pour régler leurs factures....

Les PP d'EDF, ne demande rien à l'Etat de rembourser les pertes de leurs choix.... Justement il demande à l'Etat de respecter leurs choix d'investissements sur EDF...

Parce qu'en OBLIGEANT EDF à subventionner les alternatifs, ils sont flouter de leurs choix et de l'argent qu'ils ont investi. Ce n'est pas à EUX de casquer pour les mauvais choix des clients partis à la concurrence..

"Le principe de base de la bourse n'est il pas de répondre à une offre et une demande"...

Tout à fait.... ça commence par les clients consommateurs qui ne veulent plus payer pour leur choix d'avoir jouer en bourse la livraison de leur jus.... 30% de clients ont décidé de jouer en bourse leur jus..... ben explique moi, pourquoi ce serait aux 70% qui ont préféré la sagesse avec EDF et son TRV...

TRV.... TARIF DE VENTE de l'électricité imposé par l'Etat...... depuis 1946....😂​

30% de consommateurs la joue en bourse depuis 20 ans, pour gagner 3 balles...... Ils n'ont jamais écrit aux 70% qui payaient leur petits gains pour partager.....😂​

Moi aussi...

"je compatis avec ceux qui ont perdu"..... mais pour les 25 millions de consommateurs qui ont été floués de leur fidélité à EDF, et que l'on va augmenter pour combler les pertes de 10 millions de clients partis sur une fausse concurrence

Je compatis avec les 45 millions de CONTRIBUABLES qui vont casquer à hauteur de 7 milliards pour sauver un alternatif qui va terminer avec 13 milliards de bénéfices en 2021....😂​

Je compatis avec les 200 000 PP qui ont investis 12 milliards en 2005, à qui on dit de s’asseoir sur les dividendes dégagés par leur investissement "EDF"

Je compatis avec EDF..... qui avec 17 années successives de bilans POSITIFS, se trouvent volontairement saignée pour subventionner sa propre concurrence....


Au lieu d'effacer..... on prend chaque pavé que tu jette dans la mare... et on échange...

OUI, il est normal pour les 25 millions de consommateurs de saisir le Conseil d'Etat, puisqu'on les fait payer pour 10 millions qui ont choisi la concurrence

Oui, il est normal pour les 25 millions de clients EDF mais aussi en tant que contribuable, de saisir le Conseil d'Etat.... parce qu'ils vont payer pour les mêmes 10 millions de clients partis à la concurrence, une contribution fiscale injuste..

OUI, il est normal que les PP interpellent l'Agence des Marchés Financiers pour abus de pouvoirs de l'actionnaire majoritaire.....

Libre à L'Etat majoritaire de verser ses dividendes dans le pot des finances de l'Etat , parce que toute la Nation en profite..... mais obliger 200 000 PP à être solidaire pour subventionner 2 concurrents à leur investissement... il ne faudrait pas pousser la mémé dans les orties......😂​

C'est marrant comment tu arriverais presque, à nous faire rigoler, ça part d'une bonne intention... sauf que les acteurs ne sont pas dans les bonnes cases...

Oublier de dire, n'est pas mentir.... mais ce n'est pas non plus une vérité....

Au moins, ait la vertu de respecter l'existence de réponse au lieu de faire effacer

Tu te permets de juger.... laisse au moins la présomption du doute et à la partie adverse de s'exprimer.

Déjà 3 posts effacer....

NoYesNo

17 janvier 2022 •18:04

axialof7 
je réitère :
quand la société de céréales sur laquelle j'ai investit baisse, je ne vais pas voir ma boulangère en lui demandant de compenser mes pertes en bourse en me faisant un prix sur la baguette de pain
des investisseurs ont misé et ont perdu, soit, je rappelle qu'il n'y a pas eu de modification de capital ou de fonctionnement d'EDF imposé par l'état , le titre baisse car les investisseurs le décident, il n'y a pas d'entourloupe ici.
Pour ceux qui demandent réclamation du préjudice, car on les aurait inciter à investir chez EDF, il faut bien comprendre que vous avez accepté le risque... c'est la base de la bourse.
tu invoques la conccurence et le cadeau qui leur serait fait, oui il y a certainement un cadeau à la concurrence mais encore une fois c'était une probabilité que tu as accepté en achetant des actions EDF, 
pour ceux qui exigent compensation, quand vos actions EDF montaient et celles des courrents d'EDF decendaient , vous avez sorti le chéquier pour compenser les pertes des investisseurs concurrents ?
je dis juste : peut probable que vous ayez le soutient de la population bien contente de la bonne nouvelle pour eux
vous avez joué et perdu, c'est dûr mais c'est le marché, vous ne serez pas remboursé c'est juste un fait

NoYesNo

17 janvier 2022 •18:09

j'ajoute que si il y avait la moindre compensation vous imaginez le message envoyé ?
Dans ce cas il faut compenser les perdant d'A.F, Alstom, AREVA et tout autres entreprise plus ou moins liée à l'état à chaque fois?
sérieusement on me traite de gaucho que je ne suis pas le moins du monde dès que je développe l'évidence et de l'autre ça investit via des intermédiaires privés, et ça demande l'aide de l'état à la moindre perte ? 

M4047451

17 janvier 2022 •18:12

Bas tu es pas fufute....
Et quand on veut rien comprendre c est sur tu es champion....
Areva n étais pas l état etc ....La on parle de vente à perte

axialof7

17 janvier 2022 •18:17

Nono..... Je suis dans les 25 millions de clients au TRV qui vont être augmentés et taxés pour 10 millions de clients partis chez TTE et Engie........

Tu nous expliques ta logique... Ce n'est pas en tant que PP que je saisis le Conseil d'Etat....

Qu'est-ce que tu racontes.....??

NoYesNo

17 janvier 2022 •18:18

axialof7 
dans un pays de libre marché tu vas bien chez qui tu veux, et c'est moi le coco?, disent d'autres dans ce tread c'est à mourir de rire.
Vous voulez un opérateur unique ? des entreprises d'Etat partout ? 
vous cherchez un bouc émissaire sur la concurrence? n'y a t'il pas d'autres paramètres évoqués dans l'actualité très recement qui jouent ? comme un bon paquet de centrales à l'arrêt ?
j'arrête là je vais chercher à savoir qui a raison ou pas, je ne dis meme pas que vous avez tort sur tout, et vous etes probablement bien meilleur et plus expérimenté que moi,
je me demande simplement comment on peut miser en bourse, avec encore une fois des acteur privés, avoir reçu tous les avertissements possible, et demander de l'aide si ça ne marche pas comme prévu

Piloto81

17 janvier 2022 •18:21

Le yes no visiblement ne comprends rien à la boite. Pathétique le gars 

Amf, plus actionnaire pour l'instant. 

NoYesNo

17 janvier 2022 •18:45

je souligne juste la mauvaise fois de certain
je n'ai jamais dis que j'étais expert en bourse ni sur le dossier EDF dont je ne suis pas actionnaire
au final j'ai été intrigué par la forte baisse et vendredi et j'ai donc comme à chaque fois dans ce cas ouvert le forum la société concernée en l'occurence EDF, je le fais à chaque fois qu'un titre baisse beaucoup.
contrairement aux affirmations et chiffres donnés par certains sans preuve , je n'ai rien demandé à effacer du tout, et je n'écris que très peu sur les forum d'habitude (une dizaine de fois avant aujourd'hui en plus d'un an sur ce site et d'autres)
Pour en revenir au sujet, j'ouvre donc intrigué le forum EDF et je ne sais pas si on a vu la meme chose , mais c'est du " Macron voleur" par ci, j'ai écris au président par là (perso si la personne à écrit ça après des années de bourse, ca m'interloque")

allez je finalise mais je voudrai êtres compris: je suis nul en bourse, OK, vous etes meilleurs que moi, je ne connais pas le dossier EDF, voilà pour ceux qui avait pas compris, 
bon maintenant quand je lis que c'est je cite "45 millions de CONTRIBUABLES qui vont casquer à hauteur de 7 milliards" je demande vraiment si je suis le seul à pas trop connaitre le dossier, parce que nul par j'ai lu depuis vendredi que  l'impact sur Ebitda 2022 d'EDF estimé à environ 8,4 milliards allait être pris en charge par le contribuable

bachlord

17 janvier 2022 •18:54

Ton dernier paragraphe confirme nos dires...
Comprend qu EDF est le seul et unique "vrai" fournisseur d'électricité en France.Le reste est soit importé soit provient des autres fournisseurs (TTE, Engie...) qui ne font que revendre l électricité vendue a perte par EDF (ils ne produisent rien, n investissent dans rien)

bachlord

17 janvier 2022 •18:54

Sans EDF les autres fournisseurs coulent!

M1697504

17 janvier 2022 •19:10

Ce n'est pas de l'appât du gain ou de la bêtise, c'est simplement de la spoliation.
Si vous achetez un bel appartement et qu'il n'est squatt, qui va vous dire que c'est votre faute, que vous l'avez cherché ??!!
Au contraire EDF c'est un rendement sûr et régulier, et une vision avec le tout électrique et le retour en grâce du nucléaire.
Mais c'était sans compter sur cette spoliation scandaleuse qui n'a rien à voir avec de la saune gestion.
Vos commentaires sont tout à fait déplacés

NoYesNo

17 janvier 2022 •19:32

M1697504 bachlord
allez, le dernier message promis, parce que j'avoue que je vais pas débattre sans fin.
Je suis 100% d'accord avec vous et meme axialof quand vous dite qu'avec la complicité de l'Etat les sangsues que sont les opérateurs alternatifs vont se goinfrer sur le dos d'EDF c'est juste la première chose à laquelle j'ai pensé quand j'ai commencé à lire les articles de presse sur le sujet
ce que je dis c'est que ce risque ou un autre existait quand certains on investi dans EDF, je le redis en ouvrant ce forum je n'ai vu que des appels au dédommagement et des appels aux investisseur à se regrouper et se faire entendre.
Mais à ceux qui ont perdu dans l'histoire, ne confondez pas tout, ce sont bien les investisseurs qui ont fait baisser les titres, comme toujours ceux qui se fichait du projet ou des beaux discours et qui étaient là pour l'investissement.
Restent vous les passionnés qui veulent se faire entendre et défendre EDF contre la méchante conrrucence déloyale, mais ne savez-vous pas que nous sommes dans un marché libéral, vous avez acceptez ces risques (l'impression de l'avoir dit mille fois) en investissant, ca tourne au vinaigre maintenant, et certains essayent de rallier les simples consommateurs d'EDF ou contribuable à leur cause pour essayer de grossir les rangs ?
à titre personnel j'ai perdu presque 2/3 de ma mise avec Europcar en moins d'un mois suite à un coup de trafalgar magistral , mais pas une seconde ca me serait venu à l'idée de me retourner contre qui que ce soit. ce qui m'énerve un peu c'est que tant que tout le monde gagne personne ne s'inquiète des conséquences pour les perdant et dès que ca perd, ca essaye de trouver des soutiens de partout.
Vous verrez qu'en finalité la majorité de la population sera contentente à tort ou à raison de la mesure annoncée, sincèrement et pourtant je boursicotte aussi je ne vois pas qui vous espérez attirez dans vos fillets pour compatir à vos propres pertes et décisions.

lemutant

17 janvier 2022 •19:51

Vive le Z.....

axialof7

17 janvier 2022 •19:53

Remise en forme  ARENH, tu connais...

Issue de la Loi Nome elle-même découlant du rapport de la commission Champsaur..

Tu es au courant que depuis 2011.... L'Etat oblige EDF de céder 100 000 000 MWh de ses productions nucléaires à 42 € le MWh aux alternatifs.
Juste que le coût de revient du MWh nucléaire est estimé par la Cour des Comptes à 55, voire 58 par empilement des charges en intégrant le lifting nucléaire pour aller à 50 ans....

EDF vend au TRV imposé à 58€ sur le national... ok

Les alternatifs, touchant le MWh à 42.... le revendent à 53 pour créer une fausse concurrence à EDF obligée par le TRV de ventre à 58.

100 TWH, EDF perd 16 € / MWh par rapport au prix de vente sur le national.... soit 1,6 milliards de RN que sur l'exploitation du nucléaire.... IMPOSE par l'Etat, depuis 2011...

C'est bon... tu captes.

Depuis 2011, les PP qui sont entrés avant 2011 sont devant un fait imposé par l'Etat modifiant le support de rentabilité de leur titre............. OUI ou NON.....??

EDF perdant à minima 1,6 milliards, non sur le CA... mais RN... donc directement sur le rendement du titre... OK.

2019......

EDF a terminé à 5,5 milliards de RN...... OK

2020.... L'Etat majoritaire a imposé aux PP de s'assoir dessus leur dividende en solidarité de la crise covid...

N'hésite pas à me contredire....

Incroyable, que seules les entreprises à participation de l'Etat ont été imposés à la solidarité forcée... les touts petits porteurs se sont assis sur des centaines d'€.. voire milliers et les Zinzins.... millions.

QUI N’AVAIT RIEN A VOIR AVEC LES PERFORMANCES DE L’ENTREPRISE

2021...... EDF va terminer à 5 milliards d'€ de RN... voire plus..... OK

2022..... Étrangement les PP d'EDF s'inquiètent que l'actionnaire majoritaire les mettent encore à contribution de s'asseoir sur leur dividendes 2021.... par solidarité de l'enfournement de TTE et Engie...

QUI N’AVAIT TOUJOURS RIEN A VOIR AVEC LES PERFORMANCES DE L’ENTREPRISE

et tu viens nous raconter la messe, sans rire tu es à jeun....?

2022... L'Etat impose à EDF de céder n'ont plus 100 TW mais 120 TWh..... à 46,2€ le MWh... forçant EDF à racheter 20 TWh sur le marché à la place des alternatifs pour honorer ses propres clients... sauf que le MWh marché... il est à 250 € le MWh.... qu'EDF va vendre au TRV + 4% qui pour la part production représente 60 ou 61 € / MWh.

L'Etat, reconnait lui même que l'incidence de ses impositions à EDF sera de 8,4 milliards sur ses comptes.... et tu viens nous raconter

"je rappelle qu'il n'y a pas eu de modification de capital ou de fonctionnement d'EDF imposé par l'état"...

Sans rire, tu n'a pas l'air d'être bas de plafond dans tes explications.....?



Oui, c’est la faute des PP, ils savaient que l’Etat pouvait imposer des distorsions de fonctionnement illégales pour sauver des une fausse concurrence piéger à son propre piège de n’être que des trader de l’énergie sans produire un Mwh….

M3069516

17 janvier 2022 •21:10

Vivement que le gouvernement de pieds nickelés et son roitelet dégagent...

M5897769

18 janvier 2022 •04:11

Quelle bonne blague ce passage : ".bon maintenant quand je lis que c'est je cite "45 millions de CONTRIBUABLES qui vont casquer à hauteur de 7 milliards" je demande vraiment si je suis le seul à pas trop connaitre le dossier, parce que nul par j'ai lu depuis vendredi que l'impact sur Ebitda 2022 d'EDF estimé à environ 8,4 milliards allait être pris en charge par le contribuable"!!!!
Parce que vous pensez que si EDF n'a plus aucune capacité d'investissement qui est ce qui va payer? Mais c'est vrai que c'est pas bien grave, c'est pas comme si on allait avoir des besoin exponentiels en électricité dans les décennies à venir alors ça va pardon!!!!Mais c'est pas grave puisqu'on peut tjs s'endetter pour pas cher, à moins que bientôt... non qd même!!!
Et sinon pour les dividendes que touche l'Etat ça se passe comment on supprime? Donc va falloir trouver un nouvel impôt pour compenser tout ça!!!!
Aller au revoir