DBT : On ne peut pas dire que l'AMF ne dit rien sur les financements choisis ici

Lemexicain73200

25 mai 2023 •17:30

le.JDF tu utilise quoi comme shampoing ?

DidierZ65

25 mai 2023 •20:14

Lemexicain73200 non mais allo quoi? L’AMF prend soin du chou, pas de la chèvre.  Le total d' OCAS ou autres devrait être clairement affiché dès qu’on click sur investisseurs. 

Lemexicain73200

25 mai 2023 •20:29

DidierZ65 tu utilise quoi comme crème de jour?

DidierZ65

25 mai 2023 •20:53

Lemexicain73200  post banni... après Cla rins!, ça sera Q10 ou lidl....

Investisseur_MT

26 mai 2023 •15:23

Bonjour à tous

Venant d'investir un peu d'argent dans une ou deux actions ayant recours à l'OCABSA et à vrai dire pour être concret je ne saisis pas le concept qui influe à la baisse le cours

Avez-vous une compréhension claire du lien qui crée une baisse du prix ? 

Merci d'avance à bientôt

le.JDF

26 mai 2023 •19:29

Investisseur_MT Ce qu'il faut retenir c'est que le recours aux OCABSA entraine systématiquement une dilution et une baisse du cours pour l'actionnaire mécanique.
Exemple d'une boite qui a 10000 euros de capitalisation boursière et que cette capitalisation coursière est divisée en 1000 actions de 10 euros chacune.

Si elle se finance pour  1000 euros en faisant appel aux OCABSA la boite va créer au minimum de 130 actions pour ce financement plus les frais inhérents au contrat.
Le capital de la société sera donc de 1130 actions.

Vous aurez donc mécaniquement un cours de l'action  qui va tomber à (11000/1130) = 9.73 du au seul fait du financement. 

Le problème avec DBT c'est que ces financement sont nécessaires tous les mois et la dilution revient à une perte pour l'actionnaire d*'environ 90% par an depuis bientôt deux ans et de 70% auparavant.
 

Investisseur_MT

26 mai 2023 •19:51

le.JDF Bonsoir Le JDF, merci pour cette explication, effectivement cette perception ne m'était pas apparu car naïvement je pensais que la création de ces nouvelles actions (dans l'exemple les 130 actions supplémentaires) pouvaient l'être au prix de l'action en cours et non faire baisser le prix du fait de cette division pour la capitalisation

Mais quand on est vendeur à découvert (si on a le droit sur ces titres) gagne t'on de l'argent lors de cette dégradation du prix ?

Mais du coup quelle chance a t'on de voir un rebond du prix ?

Je me suis un peu précipité à l'achat (mais qu'environ 200€ investi, enfin si je puis dire investi au vu de la somme ) mais au moins cela me fait apprendre un peu de nouvelles choses en échangeant sur ce sujet.

Merci

bombeur2

26 mai 2023 •21:14

Investisseur rassurez vous inutile de calculer les conséquences lors d’une vente à découvert et de l’exercice lors d’OBCA en règle générale la vente à découvert est interdite sur ce type d’actions. Quand aux regroupements successifs pouvant avoir lieu sur ce type d’action stricto sensus ils ne changent rien car vous vous retrouvez avec moins d’actions entre les mains mais d’une valeur plus importante ,mais l’expérience montre qu’en général le cours perd progressivement de la valeur jusqu’à revenir à la situation qui prédominait avant le regroupement. 

Investisseur_MT

26 mai 2023 •21:52

bombeur2 Bonsoir bmbeur, effectivement je déchante vite aujourd'hui je me suis un peu empressé et je découvre que ça semble bien plus compliqué un rebond conséquent, ça m'apprendra des choses au moins, êtes-vous aussi investi dedans ? 
C'est un peu du rêve vendu pas cher mais qui peut coûter cher ces titres là haha

le.JDF

26 mai 2023 •22:30

Je suis cette action depuis 2018.
Au début, ne connaissant pas les OCABSA ni les autres financement spoliatifs pour les actionnaires "OCEANE; ORANE; ..." je me plaisais à penser que toute chute du cours était une bonne occasion pour renforcer à "pas cher"

Erreur de débutant alors que je suis en bourse depuis 2003.

Avec le temps j'ai appris, je ne mets plus un sou dans ces valeurs qui devraient être interdites de cotation envers le public. C'est le cas dans de nombreux pays même européens.

Ainsi je suis sorti immédiatement de Quantum genomics dès que ce type de financement a été annoncé. Depuis le cours de Quantum a été divisé entre  12 ou 14 

Investisseur_MT

26 mai 2023 •22:39

le.JDF je vais sûrement faire pareil

le souci actuellement est que mon cerveau raisonne avec deux contradictions haha

L'idée de départ qui est plutôt un petit rêve, de voir l'action passé des 0.0015 à 0.1 ou 1.00€ ou 2.00€ haha

Et la contradiction qui me permet de prendre conscience que la probabilité est quasi nulle et que c'est un piège car les probabilités jouent en ma défaveur

Heureusement même si 100 000 actions est un gros nombre, ça ne fait que 200€ et quelques dizaine d'euros de perte j'ai acheté à 0.0017

Le seul risque serait de re succomber à ma première idée, le rêve que ça explose à la hausse, on est humain hein... Faible parfois 🤓

le.JDF

26 mai 2023 •22:49

J'ai payé une année de salaire durement gagnée en dilapidant cette année de salaire ici.

Mon seule rêve est que cette société soit rapidement liquidée afin que plus jamais personne ne subisse les mêmes déboires que ceux que j'ai déjà subi.

Le seul avantage à ma mésaventure a été l'apprentissage du mot dol rimant avec OCA.

Investisseur_MT

26 mai 2023 •23:02

le.JDF Effectivement on a de multiples occasions de se faire avoir, bon ceci dit j'essaye d'en apprendre quelque chose pour progresser et éviter de faire des erreurs à l'avenir, j'ai acheté sans même connaître ce qu'était cette histoire d'OCA donc je suis un peu irresponsable je me suis précipité

Il faut bien réfléchir avant d'investir de l'argent , là je ne sais pas si le titre peut descendre d'un nombre après la virgule encore (à 0.0015 si il peut descendre à 0.00001 ou si 0.0001 est la limite maxi avant la faillite haha)

Oui c'est pas top mais de toute façon à la hausse ou à la baisse ça reste une confrontation les marchés entre haussier et baissier il y a toujours des perdants il faut devenir aguerri ce n'est pas facile ni de l'argent facile en investissant 

jean1913

26 mai 2023 •23:38

C'est pourquoi l'AMF recommande que les sociétés précisent dans l'«en tête de leur communication» financière que ce type d'opération peut «créer une forte pression baissière sur le cours de l'action» et que les acteurs de marché «sont invités à être très vigilants avant de prendre la décision d'investir».

Le problème est pour les petits actionnaires (dont j'ai fait parti) qui ont investi dans cette boite, présentée comme prometteuse, alors que ce financement n'avait pas encore cour.

Puis est venu d'un coup l'annonce d'un plan de financement de 200 millions (pour une boite qui ne faisait pas 4 millions de CA!!!), et là le piège s'est refermé (moins de deux mois après dans mon cas).
Récemment j'ai enfin décidé de couper la branche, plus par peur d'une faillite, et donc rester avec une ligne coincée dans mon portefeuille que pour récupérer grand chose. C'était à 0,0066 j'ai encore du mal à réaliser qu'en 6 semaines cette d...e a encore été diviser par 4 (dit autrement: chute de 77% depuis!)

J'avais conclu, pour ceux qui seraient tentés d'entrer ou pire de renforcer pour moyenner à la baisse de se rappeler ce fameux proverbe boursier: "on n'attrape pas un couteau qui tombe".
Que nos malheurs servent au moins d'avertissement aux nouveaux.

Investisseur_MT

27 mai 2023 •00:03

jean1913 Merci Jean de l'avertissement

Mais on tente tous souvent par nos propres choix, or ce qui peut être dommageable est la douleur sans apprentissage

Exemple ça m'a bien embêter de constater que le titre a baissé aujourd'hui alors qu'il y a eu de très forts volumes en début milieu d esemaine et que j'ai acheté à quasi son plus bas historique

Mais il doit bien y avoir une leçon à en tirer pour devenir meilleur et plus réfléchi pour l'avenir

Bon je n'ai pas investis beaucoup non plus , même pas 200€ donc ce n'est pas l'épargne d'années et décennies non plus.
Même si ça reste décevant 

le.JDF

28 mai 2023 •21:58

La première leçon à retenir est: Pas un euro d'investissement sur les sociétés ayant recours aux OCABSA ou tout autre plan de financement de même nature.
La deuxième leçon à retenir, est de lire les résolutions proposées en AG ou AGE. Dès que les mots "sans ordre préférentiel pour les actionnaires en place" sont proposés au vote, il faut vendre ses titres et s'obliger à bannir cette société se ses investissements.

L'application de la deuxième règle protège les petit investisseur (et tous les autres) de se retrouver embarqué à subir les contre coups négatifs de la mise en place des OCABSA plusieurs mois avant que ce plan ne devienne effectif.

bombeur2

29 mai 2023 •07:17

Et moi aussi je vais y aller d.un conseil. En fait il me semble qu.il ne faille jamais mettre les pieds sur EuronextG. En effet pour y faire quoi? Quel est le nombre de sociétés qui quelques années après,si elles existent encore, voit leur cours au dessus de leur prix d.introduction? Souvent dans le meilleur des cas leur cours n’est qu.une fraction du cours initiial ,quand ce n.est pas une fraction infinitésimale….Il y a certainement mieux à faire en investissant sur les sociétés du CAC ou du SBF120 qui elles rapportent de l’argent à l’investisseur…