NICOX : Absurde ! Quel est le risque d'entrer sur nicox a ce prix ?

M938455

06 août 2019 •10:29

va dire cela au logeurs perpétuels du co vente !!! ;)

phil2404

06 août 2019 •10:30

SI !
Le risque est de TOUT perdre.
nb : chose vue, chose revue.

M938455

06 août 2019 •10:34

on sait très bien qu'un actionnaire de Nicox ne peut tout perdre, y a des actifs qui fait qu'elle serait racheté pas moins de 100M

jofrance

06 août 2019 •10:35

Justement non phil, sur une biotech qui reçoit des salaires meme minime : le risque de tout perdre s'eloigne fortement contrairement a une autre biotech qui tente tout sur une seul pdt en développement.

navi1

06 août 2019 •10:44

Je serai assez d'accord avec Jofrance, considérant que, chez Nicox, le "filet protecteur" contre un éventuel risque de tout perdre est justement les accords de partenariat dans l'exploitation des brevets.

On peut contester "l'épaisseur" de ce filet, mais on ne peut pas nier son existence.
AMHA

phil2404

06 août 2019 •10:44

Jo,
Désolé, vous avez tort.
N'importe quelle entreprise cotée en bourse peut disparaitre.
J'ai un exemple immédiat : 1855.com.
nb : unr entreprise ne peut pas être salariée.

jofrance

06 août 2019 •10:51

Je parle de d'evaluation des risques. Bien sur qu'une entreprise peut disparaitre.
Je pense que justement le risque est bien moins élevé sur nicox que sur genfit pour exemple qui joue gros mais peut aussi gagner gros comme disparaitre.
Le monde peut aussi disparaitre mais c'est pas pour ça qu'il faut arrêter de vivre...

M938455

06 août 2019 •10:55

je crois meme que la cotation est un "actif" qui peut valoir du cash !
ex hybrigenics dont DMS voulait la cotation !
y a enormement de brevet depuis toutes ces années... y a des chercheurs ont une expertise sur le NO, y a la participation visufarma

jean_68

06 août 2019 •11:04

Celui qui voudrait entrer sur une bio maintenant aura tendance à choisir une action avec du volume et nicox n'a presque jamais cela........

M938455

06 août 2019 •11:43

tu crois que le brevet NCX470 et NCX4251 vaut des noyaux... et bien.....;
ca peut juste valoir potentiellement des dizaine de million
on le saura bientôt ...

phil2404

06 août 2019 •12:06

"Je pense que justement le risque est bien moins élevé sur nicox que sur genfit pour exemple qui joue gros mais peut aussi gagner gros comme disparaitre."
Vous avez tout dit. Le mot important : MOINS.

M938455

06 août 2019 •12:20

mais qu'est ce que tu racontes encore ?
c'est bausch qui a les droits...
voila pourquoi Nicox les gardent désormais pour pouvoir agir a sa guise pour les années qui viennent !

navi1

06 août 2019 •12:35

2 millions de glaucome GAO en France ???? Source de l'info. ?? Merci

74jean

06 août 2019 •17:00

si elle a 100Mls d'actif cela fait un cours de 3,33 euros !

soso7719

07 août 2019 •07:32

Qu'est-ce qu'on risque ?

Encore un regroupement par 5, ou le transfert du peu de valeur vers une autre entité afin que cette coquille de noix reste vide, et je dis bien coquille de noix.
M93, combien te payes t'on pour être ici 10h/jour ?

M938455

07 août 2019 •07:56

Euh soso ... pour une fois le correcteur orthographique de mon iPad a fait preuve d'intelligence mdr

74jean

07 août 2019 •09:24

effectivement un groupe peut acheter cette boite pour 100 millions ce qui serait bien pour le PDG grabataire, ensuite il font un retrait de la bourse et vendent les actifs et profite des royalties des traitement en cours et a venir

M938455

07 août 2019 •09:36

Tu ne verrais certainement qu'une vague devant toi sur une course de natation ! Effectivement il est plutôt âgé mais pourquoi parler de grabataire ..

M938455

07 août 2019 •09:42

Après ton exemple n'a de sens qu'en cas de liquidation judiciaire ... rachat actuellement impossible sous 300m

navi1

07 août 2019 •09:56

1 Pour 'racheter'' une société cotée il fut faire une offre OPA ou OPR, et à 3.33€/act. elle n'a aucune chance de réussir.
2 Pour retirer une société de la côte, si on détient moins de 95 % du K (voir 1), ce n'est pas simple.
3 En terme de "grabataire" je pense qu'il y a bien plus de 'pensées grabataires' sur ce forum que dans l'équipe de recherche de Nicox, crée et animée par MG.
(PS, et même en cas de liq. judiciaire, qui n'est juridiquement pas envisageable actuellement, il est fort probable que l'actif net disponible en fin d'opérations de liquid. soit sup. à 100 M€)

navi1

07 août 2019 •10:04

P M7064321, merci. Mais je connais cette publication, qui fait état - sans précision - de plus de 1 millions de cas en France, de toutes sortes d'origines confondues, et le chiffre de 2 millions n'est qu'une simple éventualité ou probabilité p 2020.
Sur ce dernier point d'autres sources donnes un chiffre moins élevé, pour viser 2 M que vers 2025.

A 2 M on serait proche des données US qui affiche 5 fois plus de population ?

M938455

07 août 2019 •12:00

pourquoi une AK avec près de 25M dans les caisses ?
sais tu que Noxxon n'avait hier qu'un mois de trésorerie avant une AK d'un million

lasylvak

07 août 2019 •14:27

De tout perdre il y a un an 9 puis 8 puis 7 puis 6 puis 5 et depuis 1 mois baisse de .10 par semaine, alors pourquoi acheter ?

navi1

07 août 2019 •16:11

Une AK n'est pas un risque, c'est une solution envisagée et connue depuis pratiquement l'initiation des 2 phases2.
Cela a d'ailleurs été évoqué, pour ne pas dire plus, par la direction à plusieurs reprises.
Mais concomitamment il a été dit, que les besoins de trésorerie ne se feront sentir qu'à fin 2020, donc pas dans l'immédiat.
L'inconnue, si il y a AK, c'est sous quelle forme. : AK libre, AK réservée? intro.Nasd.?
Sauf à ce que des partenariats générant plusieurs dizaines de millions d'euros d'upfront. soient signés d'ici là ?

jean_68

07 août 2019 •16:23

Trésorerie ok jusqu'a fin 2020 mais cela avec les 20 M de l'emprunt......, si ils ne s'en servent pas, il y aura une ak ou une autre forme de financement.

navi1

07 août 2019 •16:30

Parce que vous croyez qu'une société peut convenablement se développer sans ressources financières externes.
C'est possible, mais de moins en moins courant.
Donc il faut choisir, développement, endettement, aug.K, ou cession ?

Hier on a eu connaissance des res. de HBC du T2, combien de dettes financières ????

M938455

07 août 2019 •16:34

24,2 BN$ au 31/03

74jean

07 août 2019 •16:41

Sans vouloir t'offenser M93 je te rappelle que nous sommes sur de la spéculation, donc comment un rachat à 300M est-il possible vu le montant de la capitalisation actuelle. Quel est l'intérêt de racheter cette société à ce prix, ce serait un pari très osé il me semble, et dans ce monde les risques sont plus que calculés. On observe qu'une offre d'OPA est souvent autour de 30 voir 40% du cours actuel. On ne serait toujours pas à 300 M. Quand j'emploi le terme de grabataire je pèse mes mots, et l'équipe de recherche ne sont que des exécutants il me semble navi !!

M938455

07 août 2019 •16:45

mais non sur la biotech, c'est beaucoup plus que 40%...
qui aujourd'hui lâcherait ses titres à moins de 7 euro serieusement ?

74jean

07 août 2019 •16:52

à 7€ on est à 210M seulement et je pense que dans ce contexte beaucoup lâcherait à ce vil prix

navi1

07 août 2019 •16:55

Désolé Vazi, mais une société vit du cœur de son métier, et le cœur du métier d'une bio.tech. est la recherche, donc chez Nicox le cœur est dans à Milan, le reste n'est que la "mise en musique" des résultat des recherches, certes en 'volume' c'est surement l'activité la plus conséquente, mais sans labo. point de biotech.
D'ailleurs ce n'est pas propre aux biotech. , dans l'industrie c'est pareille, sans bureau d'étude performant, point ou peu de salut

74jean

07 août 2019 •17:05

D'accord avec toi navi que le coeur de métier est essentiel dans le développement d'une société, mais je ne voie pas ou est le problème soulevé d'une OPA. Et le PDG dans tout çà ne sont pas les chercheurs. Et l'allusion faite auparavant n'est pas dans le cadre d'une poursuite d'activité. A moins que quelque chose m'ait échappé

lasylvak

07 août 2019 •18:48

Et Demain 4,40 et oui c'est ainsi........

lasylvak

07 août 2019 •21:45

Le débat est terminé jo.on va vers les 4,30 semaine prochaine

M938455

07 août 2019 •22:23

vivi et 3,90 fin du mois

Profil supprimé

08 août 2019 •09:34

Une société a pour objectif de grossir à la fois en terme de structure mais aussi en produits commercialisés.
Elle pourra le faire par l'emprunt Et ou par augmentation de capital.
Quand elle atteindra son point pivot, qui lui assurera une autonomie financière, elle dégagera suffisamment de chiffres d'affaire, et de ce fait aura la capacité d'obtenir un bénéfice, là elle aura passé un cap.

Profil supprimé

08 août 2019 •09:38

Elle doit créer un besoin pour répondre à une demande existante ou future. C'est une des première lois du commerce, qui destine à cibler le produit.
Il faut établir un profil.
En ce moment Nicox constitue son portefeuille-produit destiné à lui fournir le Cash pour les décennies à venir. Ce principe aura pour effet de lui fournir son autonomie financière, car elle générera plus de cash qu'elle n'en consommera en coût de fonctionnement.

Profil supprimé

08 août 2019 •09:40

Quand je lis les commentaires, ça fait peur, on croirai qu'on a laissé les ordinateurs à des enfants de 12 ans

navi1

08 août 2019 •13:49

j.sallio, .. vous avez en grande partie raison, et votre raisonnement, que je partage en grande partie, répond bien aux critères « classiques » de gestion d'entreprise.
Perso. et au cas de 'Nicox' j'apporterai deux bémols.
1-La plupart des activités de recherche et notamment en ce qui concerne la biotechnologie ont d'autres perspectives que la recherche du bénéfice, mais plutôt le recherche d'une valorisation de leurs actifs créatrice de profit futur, ce qui n'est pas tout à fait pareil.
C'est d'ailleurs pour cela, pour partie, que beaucoup de pharmas. et big.pharma, soucieuses pour diverses raisons (actionnariat-autofinancement-dette- ....) de gains immédiats (CT et/ou MT), ont extériorisé ces activités.
Car il s'avère que c'est une chose que de savoir créer un produit, ce qui nécessite très souvent d'importants besoins de financement et du temps, et que de savoir l'exploiter convenablement, ce qui est un autre 'métier', qui nécessite d'autres moyens et d'autres compétences.
Cette stratégie est d'ailleurs celle annoncée à plusieurs reprises, et encore récemment, par la direction de Nicox, à savoir créer une valorisation de ses actifs productifs (pip., brevet, contrats, etc) afin de faire profiter son actionnariat de cette création de valeur, sous une forme appropriée à définir (ou à constater) le moment venu.
Bien évidemment cela suppose que préalablement ou concomitamment, les effets de cette acquisition de capital 'produit'(s) assurent , peu ou prou, un juste équilibre d'exploitation.
En sommes nous là ? Non.
Ni en terme scientifique, puisque les moteurs actuels de valorisation sont encore faibles,
Ni en terme de développement et financier.
Nous y seront quand ? A chacun de se faire opinion.

2 - En terme de bénéfice, et notamment sous l'angle de l'actionnariat, il ne faut pas perdre de vue l'importance du déficit cumulé, qui pose problème en cas d'aspiration à une éventuelle future distribution de dividende. En l'état actuel des règles juridiques et fiscales, une éventuelle distribution de dividende ne sera possible qu'après avoir acquis un bénéfice de plus de 500 M€ (chiffre estimé et arrondi sur la base d'un déficit cumulé de 430 M€ au 31 122019), ce qui raisonnablement n'est pas d'actualité avant .. X années.
(Nota : il existe un moyen juridique de réduire la dimension du prob. mais cela a un coût fiscal).
.
Voilà, il s'agit simplement de deux remarques qui je pense doivent rester présentes à l'esprit afin de mieux percevoir la 'problématique' de cette société, donc des enseignements à en tirer selon les propres attentes de chacun.

M938455

08 août 2019 •14:02

y en a qu'ont l'air également de se poser ta question jofrance...
gros CO achat là