CARMAT : Aeson a t'il une seconde vie ?

Systole

12 octobre 2025 •21:28

Non les pace makers sont récupérés. La réglementation est claire et stabilisée.
En.cas de créations les prothèses orthopédiques sont également récuperées; et économiquement.
J'ai toujours compris que les TAH Carmat devaient être rendus à Carmat, du fait d'un engagement contractuel signé en vue d'un protocole thérapeutique officiel français. Maintenant, l'ont-ils tous été ? De mort sous TAH Carmat...ou d'intervention "extérieure" ? Rien n'a jamais été dit sur cette dernière éventualité...

Systole

12 octobre 2025 •21:29

En cas de crémation,

atessoue

12 octobre 2025 •22:09

Alors ces coeurs explantés seront reimplantés sur de nouveaux patients.
Nous serons donc sur le mode du prêt de cœur.
On sait qu'un patient conserve un Aeson sur une moyenne de six mois.
Carmat aurait-elle trouvé son modèle économique ?
Son coeur serait systématiquement et toujours vendu plein tarif, neuf ou d'occasion.
Et Carmat n'aurait pas à produire dans la quantité.
Ce scénario semble un peu fou mais pas impossible.

atessoue

12 octobre 2025 •22:17

Alors ces coeurs explantés seront reimplantés sur de nouveaux patients.

Nous serons donc sur le mode du prêt de cœur. On sait qu'un patient conserve un Aeson sur une moyenne de six mois.

Carmat aurait-elle trouvé son modèle économique ?
Son coeur serait systématiquement et toujours vendu plein tarif, neuf ou d'occasion.
Et Carmat n'aurait pas à produire dans la quantité.
Ce scénario semble difficile à entendre mais pas impossible.

smoline1

12 octobre 2025 •22:52

Vous êtes tous comme moi personne veut l'arrêt de Aeson au contraire le voir évoluer

Systole

13 octobre 2025 •08:00

Délire total !
Ces TAH Carmat explantés post-mortem sont immédiatement expertisés par Carmat SA pour connaître dans le détail leur état, leur usure, leur fonctionnement, et leurs performances sur banc d'essais...
A mon avis, ils n'ont pas eu de "seconde vie". Sauf, alors, dévoiement tout à fait criminel...!

atessoue

13 octobre 2025 •10:32

J'imagine que ce check up permettant de connaître son état une fois explanté ne servira pas seulement à ecrire des annales.

J'ai du mal à imaginer, une fois le coeur introspecté et les défauts corrigés, qu'il l'empile tout simplement sur une étagère au milieu des autres également passés au contrôle technique, à prendre la poussière ou à servir au TD des étudiants.

Ces coeurs seront remis à neuf et pourront être réimplantés.

Le chirurgien pourra dire au patient :
"Vous avez le choix entre un coeur neuf à 200 000 euros ou un coeur d'occasion à 140 000 EUR. Mais sachez Monsieur que ce dernier n'a eu qu'un utilisateur pour une durée de six mois. Rassurez-vous il a reçu une batterie de test pointue après son explantation. C'est une quasi remise à neuf, et c'est une bonne affaire, Monsieur"

Ce sera au médecin de vendre son produit. Il aura passé un alliance avec Carmat et sera objectivé sur les vente du coeur de seconde main ou du neuf. Tout le monde s'y retrouvera.

N'en deplaise, cette fiction est tout à fait possible.

Systole

13 octobre 2025 •10:55

atessoue
Le TAH Carmat est en cours d'étude dans le cadre d'un protocole d'essai thérapeutique contrôlé.
Ce cadre est mondialement fixé; dont en particulier européen, donc par la CE...
Imaginez le contraire: ce n'est pas possible. Au moins dans les pays...occidentaux.

atessoue

13 octobre 2025 •11:24

Systole

d'accord que le TAH Carmat l'en empêche mais la Sécurité Sociale se désengage de plus en plus...

Le coût actuel d'un Aeson neuf ne serait-il pas un frein aux futurs implantations ?

A mon humble avis, des cœurs reconditionnés à neuf pourraient certainement générer du chiffre.

Carmat doit trouver son modèle économique.

Pour cela la société doit avoir une entière liberté de manoeuvre.


"Et l'éthique ?" me direz-vous.


Mais quand on veux sauver sa peau...

felispca

13 octobre 2025 •12:20

CITATION = Ces coeurs seront remis à neuf et pourront être réimplantés REPONSE = La boite est en liquidation demain, cette discussion est assez surréaliste. Sinon, en général on ne se risque pas a réutiliser dans l'industrie des appareils ayant deja servi, pour le faire, il faut valider des essais spécifiques qui évidemment coutent plutot très chers, d'auatnt que la réutilisation est un caractéristique de chaque pièce et non de sous-ensembles ou d'ensembles, et ici en plus, carmat avait (imparfait, c'est fini) une unité de fabrication de 500 par an.

Jamy2000

13 octobre 2025 •13:55

felispca exemple parfait des intervenants qui causent mais n’on jamais suivi le dossier…
et continuent à émettre des hypothèses plus fantaisistes les unes que les autres…
S P a confirmé à plusieurs reprises que le dispositif CARMAT n’était pas réutilisable…

Systole

13 octobre 2025 •14:22

Voici la référence de la Déclaration dite d'Helsinki qui, depuis juin 1964, règle tout ce qui a été dit, écrit, voté en Europe concernant la recherche médicale, dont évidemment les essais thérapeutiques.
Ici, la première partie de ce texte:

ASSOCIATION MEDICALE MONDIALE DECLARATION D’HELSINKI
Principes éthiques applicables à la recherche médicale impliquant des êtres humains Adoptée par la 18e Assemblée générale de l’AMM, Helsinki, Finlande, Juin 1964.
L’Association Médicale Mondiale (AMM) a élaboré la Déclaration d’Helsinki comme un énoncé de principes éthiques applicables à la recherche médicale impliquant des êtres humains, y compris la recherche sur du matériel biologique humain et sur des données identifiables. La Déclaration est conçue comme un tout indissociable. Aucun paragraphe ne peut être appliqué sans tenir compte de tous les autres paragraphes pertinents. 2. Cette Déclaration s’adresse principalement aux médecins. L’AMM invite cependant les autres participants à la recherche médicale impliquant des êtres humains à adopter ces principes. 3. Le devoir du médecin est de promouvoir et de sauvegarder la santé des patients, y compris celles des personnes impliquées dans la recherche médicale. Le médecin consacre son savoir et sa conscience à l’accomplissement de ce devoir.

Systole

13 octobre 2025 •14:41

La Déclaration d’Helsinki n’exclue pas ce qui concerne les règles attachées au contrôle des produits industriels ou manufacturés. Ces derniers méritent évidemment des contrôles…

Mais « des trous dans la raquette » ont depuis été identifiés. Un exemple significatif : les produits destinés aux nourrissons, bébés ou enfants, dont on parle encore chaque année ; notamment au moment de Noël (pardon… des Fêtes de fin d’année).

Vous-même, soyez donc vigilant : rien ne ressemble plus en 2025 à un... comprimé qu’une pile au lithium dans le sticker Flash lumineux du harnais de votre chien !

atessoue

13 octobre 2025 •16:12

Messieurs j'ai bien entendu vos arguments.


Je me mets simplement à la place du patient, à l'article de la mort, qui apprend par son médecin qu'il n'y a pas de coeur neuf à disposition mais il y en aurait bien un de seconde main de disponible. Par contre impossible d'accès car la déclaration d'Helsinky ou autre ne le permet pas pour des raisons éthiques.


Ce n'est pas entendable pour le patient.

Systole

13 octobre 2025 •17:27

atessoue
Vous avez, nous avons à la fois tort et raison dans l'affaire Carmat dans des essais thérapeutiques ouverts, c'est à dire sans partie aveugle avant dépouillement des résultats, d'attendre longtemps, et presque indéfiniment, ces résultats de l'essai alors que le malade va certainement mourir dans de grandes souffrances et dans les semaines qui viennent. Nous l'avons dit et écrit ici pendant des années...! Le concept de BTT alors que le nombre de greffons disponibles est très faible est alors d'une opportunité malthusienne plus que suspecte !

Systole

13 octobre 2025 •17:36

"Imparfait, c'est fini": justement commence le temps de la réflexion !
Une excellente occasion de le rappeler avec Carmat : ses "Choose France " et "on n'y a jamais cru" !!
Pauvre France, toute à l'envers 😎

Systole

13 octobre 2025 •17:54

Maintenant une...troisième vie est-elle possible quand la protection électronique actuelle du TAH Carmat serait fragile, qui permettrait d'intercepter et neutraliser ce devenu fragile TAH au motif qu'il n'est pas équipé de sa nouvelle carte électronique mise au point par "un missilier italien" ?
La cause alors du... mystérieux crash Carmat, pourtant...de haut vol ?

Systole

13 octobre 2025 •18:01

atessoue
Un TAH Carmat ne servira jamais pour un TD d'étudiant en médecine !
Comme un vrai Rafale à la Foire du Trône...
Restons calmes et raisonnables svp

atessoue

13 octobre 2025 •18:51

Systole Vous l'avez bien résumé dans vos derniers post. On peut tout imaginer et ça en devient presque toxique.

Ce que je comprends dans tout ça, c'est le peu de considération pour le patient. Il devient une marionette façonnée par Carmat qui a presque le pouvoir de vie ou de mort.

Carmat va être liquidée. Un grand groupe etranger va probablement racheter la techno. Ce ne sera pas pour faire revivre la marque. Je dirais que c'est plus probable qu'un acteur chinois manifeste un intérêt, vu la situation financière de Carmat et de l'intérêt technologique. Et des besoins gigantesques en Asie. Cet acteur l'aura vite compris.

A moins du réveil d'un investisseur français qui aura compris plu vite le potentiel de Carmat.
On y croit.

YAYAMILL

14 octobre 2025 •08:47

Quel pays va récupérer le brevet effroyable France de laisser encore cela se faire ???