CARMAT : Petit calcul

Bingo007

21 février 2025 •13:55

Au tarif Efficase, c'est 65,6 M€, juste en France.

Bingo007

21 février 2025 •13:58

Et aucune concurrence de THA en Europe.

Bingo007

21 février 2025 •14:03

Les besoins insatisfaits dans les autres pays européens sont du même ordre, voire nettement supérieurs par exemple en Allemagne.

Et c'est sans compter le marché US.

Comment avec ces besoins Carmat pourrait il échouer ?

Bingo007

21 février 2025 •14:05

La marge de progression est donc énorme, et les dernières infos laissent paraître que le décollage du nombre des implantations est en cours.

On croise donc les doigts.

Jamy2000

21 février 2025 •14:47

Bingo007 on se demande pourquoi dans leurs prévisions les plus ambitieuses ils espèrent vendre une trentaine de leur dispositif en 2025…
Peut-être ont-ils conscience qu’il ne suffit pas de multiplier des chiffres qui n’ont aucun sens.
Ils savent que pour vendre… il faut une demande solvable et des acheteurs.., mais c’est une notion qui semble vous dépasser…

Novice63

21 février 2025 •14:49

Le potentiel est énorme, ça c'est certain, mais les calculs ne sont pas si justes. 😅😉
Un bon nombre ne possède qu'une insuffisance cardiaque gauche, et en cas d'impossibilité de greffe et d'un risque de défaillance aiguë...ils se tournent (et se tourneront) vers une assistance ventriculaire.
Donc les calculs ne sont pas bons....mais Carmat a toute sa place dans un arsenail de solutions que la cardiologie n'avait pas jusqu'à aujourd'hui.
Mais ne pas croire ou faire croire qu'un non greffé n'a qu'en solution que Carmat 😉

YESGO

21 février 2025 •15:08

Jamy2000, pourrais tu d'où vient ton info selon laquelle la société ne vendrait au maximum un trentaine de ce que tu dénommes leur dispositif. Alors, Info ou désinformation ?

Hedy.A

21 février 2025 •15:12

Mais combien ont 200k pour une solution temporaire ?

Jamy2000

21 février 2025 •15:56

YESGO c’est la déclaration de CARMAT,…. il suffit de lire leurs prévisions de ventes ( hors essais Eficas)
Mais à force d’évoquer en permanence des « potentiels « énormes… on oublie que ce n’est pas ce qui fait des ventes… c’est la demande solvable…

Bingo007

23 février 2025 •00:31

Carmat a indiqué viser un nombre d’implantations en 2025 d’au moins le double du nombre d’implantations 2024 (42), donc plus de 84 implantations, donc environ une centaine.

felispca

23 février 2025 •06:39

Les chiffres de Jamy2000 sont écrits dans les communiqués financiers, ceux de Bingo007 sont estimés, ca fair la différence. Bingo estime toujours infiniment plus haut que carmat, mais carmat ne tient jamais ses estimations.

felispca

23 février 2025 •06:40

Par ailleurs, pour que CARMAT 'vende' des Aeson en substitution d'une transplantation venant d'un donneur, il faudrait qu'il soit qualifié pour cela, et il ne l'est actuellement pas. Simple rappel. Donc le calcul qui 'donne' 98,4 millions est faux.

Bingo007

23 février 2025 •14:47

Je m’étonne qu’il faille expliquer la différence entre le calcul simplifié du marché adressable futur proposé sur cette file (posts de début de file) et le nombre d’implantations visées en 2025 par Carmat (par laquelle répond donc hors sujet Jammy avec le surenchérissement bien naturel de Felispca).

Avoir une idée du marché adressable futur d’abord en France puisque nous avons des estimations du besoin (1 transplantation de coeur biologique pour un besoin de l’ordre de 2,2) n’est pas sans intérêt et permet de dégager un chiffre du besoin non servi en France de 480 cœurs artificiels de type Carmat.

On peut bien entendu en soustraite le nombre de dispositifs d’assistance ventriculaire gauche, puis biventriculaire, mais on sait que ceux-ci peuvent être d’utilisation de courte durée donc pas une solution durable avec des risques accrus d’hémorragie et de thrombose et que l’insuffisance ventriculaire gauche a tendance dans un nombre de cas sensible à déboucher sur l’insuffisance biventriculaire débouchant sur la nécessité d’une transplantation bio ou d’un cœur artificiel de type Carmat.
Il est probable qu’au fur et à mesure que la solution Carmat s’imposera comme la solution la plus efficace pour les patients, les étapes par assistances biventriculaires aient tendance à proportion à se réduire.

Au chiffre du marché adressable français (480 par an), Carmat ayant l’autorisation de vente sur tout le marché européen et implantant en France avec les prises en charge par l’Etat français dans le cadre de l’étude Eficas, on peut donc aussi ajouter ce qu’indique l’horizon européen au marché adressable. Je n’ai pas donné de chiffres européens, faute de temps pour les réunir, mais il est estimable à des multiples de celui du marché français que j’ai indiqué ici.

Pour répondre à ce sujet du marché adressable français, Jammy avec le soutien naturel de Felispca, répond sur un autre sujet, celui de l’estimation faite par Carmat du nombre d’implantations en 2025. On est donc sur un sujet très différent de celui abordé dans cette file.

Et si on regarde cet autre sujet, que dit Carmat dans ses communiqués et communications pour Carmat pour 2025 ?
Elle espère « au minimum » doubler le nombre d’implantations réalisées en 2024, donc doubler le chiffre 2024 de 42, soit 84 implantations en 2025 «au minimum », ce que je résumerai par une centaine d’implantations visées par Carmat en 2025.
Est-ce crédible ? A chacun de se faire son idée. Cela a évidemment besoin d’être confirmé par les chiffres au cours des prochains mois mais si l’on regarde les chiffres de décembre 2024 et Janvier 2025, donc sur 2 derniers mois, ce doublement de la moyenne hebdomadaire des implantations a bien été réalisé et laisse supposer que Carmat pourrait continuer, voire améliorer ce doublement.

Et que dit Jammy ?
Que Carmat viserait « une trentaine » d’implantations en 2025. Cela en ne prenant en compte que les implantations dites commerciales donc hors de France, soit 17 en 2024, soit par doublement 34 en 2025, chiffre réduit par Jammy à « une trentaine ». Et donc en éludant les 50 implantations « au minimum » visées par Carmat en France en 2025 (25 x2), donc en éludant 60% des implantations visées pour 2025 par Carmat dans sa communication…

Donc en plus d’être hors sujet puisqu’abordant les chiffres visés en 2025 par Carmat et non le marché adressable futur mis en sujet de cette file, on constate toujours la même « objectivité » dans le camps des basheurs, Felispca prétendant que Jammy se base sur « les écrits dans les communiqués financiers » , alors qu’aucun communiqué financier n’a indiqué que Carmat en 2025 entendait limiter ses implantations aux implantations commerciales et donc arrêter les implantations en croissance aussi en France. Et d’ailleurs pourquoi le ferait-elle ? Jammy et Felispca ont peut-être des informations pour éluder les implantations réalisées en France ? Non, c’est juste pour faire passer leur message négatif sur Carmat, faute d’arguments objectifs.

Et pour répondre à côté du propos de cette file, mais qui s’étonnera de ces procédés depuis le temps qu’ils prospérent dans ces posts de basheurs qui prétendent énoncer des faits quand ils déforment et affirment sans étayer.

Bref, le quotidien du fofo.
Croisons les doigts pour que les communications de Carmat confirment la tendance haussière amorcée sur les derniers mois.

Bon dimanche à toutes et tous 😊

Martin2F

23 février 2025 •16:52

Le " Petit calcul " qui est l'objet de ce fil ne semble pas être un calcul rénal qui freinerait la production de "pisse-vinaigre" ...

Jloup71

23 février 2025 •17:32

Vous oubliez tous quelque chose qui peut propulser Carmat ou l’abattre, c’est L’IA. Soit cela va permettre un bond fabuleux pour l’amélioration du système existant, soit ça va permettre de trouver quelque chose de plus performant, efficace et peut être plus économique
A suivre…

Hedy.A

23 février 2025 •19:21

Croisons les doigts pour que les communications de Carmat confirment la tendance haussière amorcée sur les derniers mois.


Euh, elle est en "hausse" que depuis 2 semaines et c est tres relatif...

felispca

23 février 2025 •20:07

CITATION = Vous oubliez tous quelque chose qui peut propulser Carmat ou l’abattre, c’est L’IA. Soit cela va permettre un bond fabuleux pour l’amélioration du système existant, soit ça va permettre de trouver quelque chose de plus performant, efficace et peut être plus économique COMMENTAIRE = BAh, euh, les flux, ca dimensionne un peu les appareils, et si l'ia devait faire de tels miracles, l'avance de carmat qui existe quand même est perdue et les concurrents pourraient aller plus vite. Je ne crois pas aux avantages de l'ia pour l'appareil, en revanche, et je crois que c'ets Bingo qui l'avait indiquer, pour les opérations de chirurgie, oui

mcdillon

24 février 2025 •07:47

Je crois que le probleme de fonds qui reste une fois qu'on a adresse tous les autres c'est la marge par aeson vendu qui est beaucoup trop faible pour envisager un succes financier pour cet exploit scientifique.

frede331

24 février 2025 •08:26

Ça c’est dans un monde idéal ou 100% des demandes non satisfaites sont transformées en prothèse Carmat.
A mon avis il faut mieux raisonner en fonction du nombres de centres formes et multiplier par un nombre moyen d’implantation par centre par an.
Annee 1 : 60 centres x 3 par an = 180 / an = 36 millions / an
Année 2 : 80 centres x 4 = 320/ an = 66 millions / an
Etc

jjtom

24 février 2025 •09:12

Bingo007

21 février 2025 •13:48

Le nombre de transplantations cardiaques annuelles est insuffisant, autour de 400 en France et le ratio est d’un donneur pour 2,2 receveurs.
Il y a donc un besoin non satisfait de 480 cœurs par an.
480 x 205 000 € = 98,4 M€.

Et c'est seulement en France...

Bonjour a tous
Vous avez bien raison Bingo
Vous confirmez ce que j' écrits depuis des années CRAMAT meme a 1000Aesons /an (dixit le Dg production pour 2026)
Carmat ne pourra pas subvenir les besoins en Aeson😍​ en UE
Alors pourquoi dépenser "un pognon de dingue "pour plaire aux USA ? d'autant plus que ce president ne sera pas un bon pour les entreprises européennes ?

Bingo007

24 février 2025 •09:47

C'est 60% du marché addressable de Carmat.

Jamy2000

24 février 2025 •10:02

Bingo007 j’ai bien noté les « ventes » annoncées par CARMAT , hors Efficas qui ne sont que des essais, c’est inutile de faire tout un verbiage sans intérêt qui n’a aucun rapport….
Difficile de contester la réalité sans raconter n’importe quoi.
Ce n’est pas le nombre de lignes qui fait une vérité.
A noter, pour mémoire que la notion de « marché adressable » tel qu’il est calculé n’a aucune signification….

felispca

24 février 2025 •10:17

CITATION = pourquoi dépenser "un pognon de dingue "pour plaire aux USA ? d'autant plus que ce president ne sera pas un bon pour les entreprises européennes ? COMMENTAIRE = JE ne comprends aucune des deux assertions. De quoi s'agit-il?

Bingo007

24 février 2025 •18:37

Jamy2000

Noter que les ventes commerciales n’est pas pertinent puisque les implantations réalisées dans l’étude EFICAS sont d’une part des implantations payantes donc participant au chiffre d’affaires de Carmat et d’autre part elles permettent à Carmat la diffusion de sa solution dans les hôpitaux français qui en fin d’étude EFICAS passeront en ventes commerciales, sachant que la fin de l’étude EFICAS est prévue dés cette année. Donc les implantations méritent à double titre d’être prises en compte.

Quand au marché adressable appelé aussi TAM (Total Adressable Market) qui est le sujet proposé dans cette file, il s’agit du marché adressable potentiel futur de Carmat. A ne pas confondre avec le marché accessible cible (SOM) qui est à plus court terme.

Jamy2000

24 février 2025 •19:38

Bingo007 encore une fois double erreur…
Les essais Efficas ne rapportent rien au niveau du résultat financier et la fin de l’étude efficas et en fonction du résultat n’a pas grand chose à voir avec la décision et le montant éventuel de la prise en charge par la SS.
Ou bien vous n’y connaissez vraiment rien quant aux procédures de la SS ou bien vous cherchez volontairement à tromper les lecteurs.

Bingo007

24 février 2025 •22:26

Toujours la même posture vide, consistant à pretendre que l'on n'a rien compris mais en se gardant bien d'amener la moindre Info ou le moindre raisonnement de peur de se faire contrer. Le prix de fabrication est il le prix de vente en étude Eficas ? Le prix en France sera t il moindre qu'en Italie ? Source ?

Jamy2000

25 février 2025 •09:50

Bingo007 si vous aviez un minimum de connaissance en matière financière, vous comprendriez qu’une vente sans marge ne rapporte rien à l’entreprise… et pour l’instant il n’est pas question de « ventes » en France et CARMAT est très loin d’un accord de prise en charge par la SS et à quel taux.
Vous répétez toujours les mêmes slogans, mais la réalité fait apparaître que vous cherchez à influencer en ne connaissant pas grand chose sur ce dossier.
Il suffit de relire vos anciennes et très nombreuses interventions…

Bingo007

25 février 2025 •09:58

Toujours pas de réponse...

jjtom

25 février 2025 •10:04

Bonjour a tous
Jamy2000 a raison "une vente sans marge ne rapporte rien a l'entreprise "

je rappelle qu'en France les ventes a pertes sont interdites sauf erreur !
Que Vendre sans +Value permet juste de payer les frais fixes ce qui est demeurant mieux que rien !
Mais le DG a indiqué sur BFMB que le Prix de Vente de Notre Aeson😍​ n'était pas un problème et que trouver de l'Argent pour les AK n'en était pas un non plus
donc comme cela fait des années qu'il nous enfume
je me pose la question "Pourquoi il ne fait pas VENDRE ,VENDRE et encore VENDRE Notre Aeson😍​"
puisque rien ne l'empêche !

jjtom

25 février 2025 •10:36

je me pose la question "Pourquoi le Dg chez CARMAT ne fait pas VENDRE ,VENDRE et encore VENDRE Notre Aeson😍​"
Puisque rien ne l'empêche !
Pourquoi fait 'il augmenter sans cesse les charges fixes pour soit disant produire 1000Aesons en 2026 alors qu'il ne fait pas Vendre la production 2022 2023 2024 ? qui doit s'accumuler sur les étagères des deux premier bâtiments déjà loués pour ce faire !

Prévoir c'est bien VENDRE Notre Aeson😍​ c'est mieux !
le 3eme loué est donc semble t'il inutile a ce jour au vu des VENTES ??

ce n'est qu'un avis

Bingo007

25 février 2025 •12:47

Pourquoi parler de vente sans marge pour les implantations Eficas ? Les implantations Eficas représentent environ 41% de la marge globale des implantations, donc plusieurs millions d'euros.

felispca

25 février 2025 •13:25

CITATION = Les implantations Eficas représentent environ 41% de la marge globale des implantations, REPONSE = Quel chiffre, quel communiqué quelle page, quelle année? Vu que carmat n'a jamais fait encore aucun bénéfice, quand on lit ce genre de chose on ne peut être que scotché. La marge, ce 'est pas le chiffre d'affaire ni le prix de vente

Jamy2000

25 février 2025 •16:44

felispca cela ne sert à rien de discuter, Bingo n’a aucune connaissance en matière financière, pas plus du reste qu’en matière médicale… ses nombreux commentaires en sont la preuve…

Bingo007

25 février 2025 •20:52

Quand on parle de marge, il faut comprendre écart entre le prix de vente et le coût de fabrication.

Jamy2000

26 février 2025 •10:38

Bingo007 Evitez d’utiliser des concepts dont vous ne maîtrisez pas la signification…. contentez vous de recopier en boucle les slogans et prévisions fantaisistes habituelles qui font votre succès au café du commerce.
Vous avez du vous réjouir qu’un patient vivait depuis plus de sept ans avec un cœur artificiel, prémices d’une évolution vers la DT. de nature à « sauver des vies »…

felispca

26 février 2025 •11:02

Bingo connaitrait le cout de fabrication d'un aeson et serait donc capable de prouver que 41% de la marge (en quelle année deja? 2024 je suppose) viendrait des aeson EFICAS. Tiens donc. Les derniers chiffres détaillés communiqués datent de avril 2024 avec un CA de 2,8 millions d'euros et un résultat d'exploitation négatif de 52,5 millions d'ueros (voir DEU carmat page 72). De marge il n'y a point, Bingo prétend qu'il y en a et que 41% de cette marge etc....

felispca

26 février 2025 •11:04

La seule chose que Bingo007 aurait pu communiqué s'il avait compris était que 2023, derniers résultats publiés, la perte d'exploitation liée aux ventes EFICAS aurait été de x% de 52,5 millions. Si on divise par le nombre de vente eficas, on trouve juste quelque chose d'halluicinant et qui n'a rien à voir avec ce qu'écrit Bingo

felispca

26 février 2025 •11:16

Bingo007 A ECRIT = Les implantations Eficas représentent environ 41% de la marge globale des implantations, donc plusieurs millions d'euros.COMMENTAIRE = Les CASde 2021, 2022 et 2023 sont dérisoires, celui de 2024 va etre tres faible, les pertes récurrentes sont de l'ordre de 50 millions par ans, et nous avons ici quelqu'un qui nous annonce une marge d'exploitation de plusieurs millions d'euros sur les ventes EFICAS, lesquelles se font à un moins bon tarif que les autres ventes. On atteint des sommets de désinformation financière.

Shamrock888

26 février 2025 •11:21

Ce que vous avez de plus précis à disposition pour calculer au minimum des coûts de production
se trouve ici :
https://www.carmatsa.com/carmat-content/uploads/2024/09/Amendement_DEU_2023_17-0 9-2024.pdf
voir p.79

J'avais fait des calculs en leur temps mais ne les ai pas conservés.

Autrement, on dispose toujours de l'hypothèse de la direction
qui place l'équilibre financier vers des ventes à hauteur de 500 dispositifs par an.

Novice63

26 février 2025 •11:41

Jamy2000
Je vois que vous parlez dans cette file (ainsi que dans une autre) d'un patient qui est depuis 7ans sous coeur artificielle.
Pouvez vous nous communiquer vos sources svp?? D'où provient cette information ?