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Car le cœur Aeson ils pourront le vendre très très cher .
Loin des 200 000 euros, ils pourront facilement le vendre 500 Keuros voir 1 million, vu le coût de la santé aux US et le remboursement des assurances
Car le cœur Aeson ils pourront le vendre très très cher .
Loin des 200 000 euros, ils pourront facilement le vendre 500 Keuros voir 1 million, vu le coût de la santé aux US et le remboursement des assurances
Bien sur!...
06 janvier 2025•11:02
Le cout de la santé aux usa n'est pas réellement très supérieur (d'un facteur 2,5 cité ici) aux couts en France, c'ets la répartition des paiements qui est différente. Le remboursement des assurance vient du paiement des assurés, en France le remboursement de la sécurité sociale ajouté aux remboursement des complémentaires vient du paiement des assurés, donc cheminement au bout du compte identiques. La vraie différence est celle du cout de la vie, le facteur n'ets pas 2,5. En revanche, pour que carmat survive, le prix de 205 000 est intenable.
06 janvier 2025•11:41
Il est facile de fixer un prix « souhaité « … encore faut-il que d’une part il existe des acheteurs… et que d’autre part ils soient disposés à payer ce prix et je n’évoque pas une éventuelle concurrence…🤔
06 janvier 2025•14:25
Le prix de vente commercial des coeurs carmat en Europe n'est pas de 205 000 €, 205 000 est le prix pour les essais Eficas en France, essais se terminant cette annnée.
06 janvier 2025•15:03
Des acheteurs US il y en aura a la pelle.
Les problemes cardiovasculaires sont une plaie aux US (notamment liés a l'obesité)
06 janvier 2025•15:47
Alors s'il n'est pas de 200 ni de 2025 de combien est-il, je sous-entend de manière significativement différente de ces deux chiffres
06 janvier 2025•15:48
Quand on prend le nombre d'implantations faites et les CA annoncé, on voit que ce n'est pas 400 000. Donc est-ce que mon erreur change le problème?
06 janvier 2025•16:17
frede331 il est certain que les milliardaires américains vont se ruer sur un dispositif totalement inconnu aux USA et qui n’est même pas encore autorisé à effectuer quelques « essais » sur des patients…😂😂😂
06 janvier 2025•16:45
Jamy2000 quand tu es a l'article de la mort et que tu es blindé , tu cherches toutes les solutions possibles pour sauver ta peau
Ne negligeons pas le fait que les americains peuvent sauver Carmat de la faillite
Ils ont la clientele, ils ont l'argent , ils savent prendre des risques
Aux US Carmat serait coté plusieurs milliards de dollars et non pas 46 malheureux millions.
Carmat cote le prix d'une PME ou d'une startup et possede un produit magique qui sauvent des vies
06 janvier 2025•17:05
Felispca, si le 8 nous avons le nombre d’implantations en 2024 avec la répartition Ericas/commercial plus le CA nous pourrons faire un petit calcul du prix unitaire.
06 janvier 2025•17:31
frede331 ???
06 janvier 2025•17:36
CITATION = Ils ont la clientèle, ils ont l'argent , ils savent prendre des risques REPONSE = quand on raisonne avec des poncifs on tombe dans les geranium. J'ai vécu un peu aux usa, les américians ne sont pas vriament comme ca. Et même si on considère qu'un certain nombre d'américains 'pourraient' accepter de payer 500 000 euros de leur poche pour un coeur aeson en solution de transition, je rappelle qu'il faut aux usa payer le personnel, ici les chirurgiens, les infirmières, et la location du matériel, et que ca coute bonbon, et que enfin, il faudrait trouver aux usa un chirurgien et une équipe complète prete à faire non pas un seul coup dans son arrière boutique mais de manière régulière puisqu'on prend l'hypothèse que 'à ce prix on va en vendre beaucoup- qui accepte de faire cela sans les autorisations des services de santé. La on plane sur un nuage avec quelque chose de bon, mais de fort, très fort
06 janvier 2025•17:39
A faire des hypothèses sur ce que sont prêt à faire des riches personnes pour suaver leur vie sans pour cela respecter les consignes et les décisions des systèmes de santé, il faudrait plutot aller alors sur des pays pas chers aux systèmes de santé correct (cuba mais on oublie, sans odute des pays moins contraignant type asiatique voire sud-américains, ou ces riches personnes seraient pretes à aller payer une transposition avec un aeson, oui mais la on bute sur deux autres problèmes comment trouver le coeur final, d'abord et ensuite quels couts pour emporter et rappatrier un tel malade. JE pense qu'on rêve toujours
06 janvier 2025•17:43
Bingo007 a écrit = Le prix de vente commercial des coeurs carmat en Europe n'est pas de 205 000 €, 205 000 est le prix pour les essais Eficas en France, essais se terminant cette année. COMMENTAIRE = j'ai été reprendre les chiffres du premier semestre, 20 implantations, 3,3 millions qui entrent, en moyenne tout programme confondu 175 000 euros la pièce. Même si ca n'est pas un 'bon' chiffre je considère que cela ne diffère pas sensiblement du chiffe que j'ai indiqué, on en est à 10% pres alors que les réalisations des objectifs de l’entreprise depuis dix ans sont à 100% prêt voire plus.
06 janvier 2025•17:43
Ecrit autrement, je ne trompe personne avec les chiffres que j'écris, ou alors vraiment à la marge
06 janvier 2025•18:24
"En 2020, le coût moyen d'une transplantation cardiaque aux États-Unis avant assurance était de 1 664 800 $ . Ce montant comprend les soins médicaux avant et après la transplantation, les frais d'hospitalisation, le prélèvement d'organes, les honoraires et les médicaments. Ces informations proviennent du rapport Milliman Research de janvier"
Depuis 2020, si ca se trouve ca a doublé
Fin de la blague
Quand je dis qu'une prothese Carmat peut se vendre a minima 500 000 $ je suis encore tres loin de la verité
06 janvier 2025•18:41
Ben euh, comment dire. Un coeur aeson ne diminue pas le cout d'un patient, il le multiplie par un peu plus de deux si je comprends correctement les choses puisqu’il est utilisé en transitoire. Il y a donc deux opération plus un cout d'achat, ce qui fait en dollars de 2020 deux fois 1 664 800 plus 200 à 500 000 pour le dispositif aeson moins une fois le cout de prélèvement et transport du greffon, on approche les 4 millions de dollars. On peut toujours dire que plus ces chers plus ajouter des trucs chers ne nuit pas, j'ai toujours un doute sur cette vision des choses. Par ailleurs je ne pense pas que structurellement le cout moyen, en France soit très différent, c'ets juste que ces deux millions d'euros sont payés par l'état et la sécu, personne ne les voit.
06 janvier 2025•20:49
Merci de ne pas tenir compte de mon post de 14:25 de ce jour sur les 205 000 €.
Concernant le tarif aux usa, celui-ci n'a pas encore été dévoilé, il ne le sera pas avant 2026-2027, mais on peut en effet supposer que le prix de vente y sera supérieur au prix proposé en Europe.
06 janvier 2025•21:27
Évitez de délirer en évoquant des chiffres sans aucun rapport avec la réalité… Syncardia qui est le seul cœur artificiel agréé aux USA est vendu 195.000 dollars… pour le grand modele et il en a vendu plus de 2000…
Et ce n’est pas demain que CARMAT pourra essayer d’en vendre aux USA…
06 janvier 2025•22:33
205 000 € (en Europe) pour une technologie de meilleur niveau, c'est moins cher que 195 000 pour une technologie dépassée.
2000 en 35 ans, ça fait combien par an ? et surtout depuis que Syncardia a perdu l'autorisation d'implanter en Europe c'est combien d'impantations dans le monde en 2023 et 2024 ? .....
07 janvier 2025•09:48
Bingo007 il est certain que c’est une technologie d’un meilleur niveau…🤔 les 23 dernières implantations ayant été un fiasco.. et cessez de parler du nombre des implantations de Syncardia dont vous ne connaissez rien.
Consultez leur site, vous constaterez qu’ils se portent bien et si leur nombre d’implantations sur ces dernières années vous semble insuffisant posez-vous la question de ce qui pourrait être celui de CARMAT…
07 janvier 2025•09:49
06 janvier 2025•16:45
Jamy2000 quand tu es a l'article de la mort et que tu es blindé , tu cherches toutes les solutions possibles pour sauver ta peau
Ne negligeons pas le fait que les americains peuvent sauver Carmat de la faillite
Ils ont la clientele, ils ont l'argent , ils savent prendre des risques
Aux US Carmat serait coté plusieurs milliards de dollars et non pas 46 malheureux millions.
Carmat cote le prix d'une PME ou d'une startup et possede un produit magique qui sauvent des vies
Bien sur! Vous avez surement raison! C'est d'ailleurs ce qui se passe avec DBV... L'idée de DBV est géniale, mais le fond de la piscine se rapproche peu à peu...
07 janvier 2025•09:55
Jamy2000
Parles nous du nombre d'implantations Syncardia en 2023 et 2024, c'est combien ?
07 janvier 2025•10:14
Un coeur aeson qui se vendrait, y compris aux USA, ce serait un coeur en implantation définitive, ce qui n’est pas possible actuellement. Avec le dispositif actuel, je comprends moi (mais je ne suis pas spécialiste) que les perspectives de part du marché mondial de 70 millions en 2023 et de potentiellement 350 millions en 2034 sont = négligeables.
07 janvier 2025•10:18
Correction = Lire dans les deux posts précédents 2032 et non 2034. Par ailleurs il s'agit d'une analyse par un cabinet d'analyse, donc résultats et projections soumises à doute, forcément. Mon constat c'est qu'on reste en dessous de demi-milliard de dollars, pas dans les projections délirantes de certains.
07 janvier 2025•11:19
Bingo007 consultez le site de Syncardia, vous constaterez qu’ils se portent très bien, excellentes data sur plusieurs années, confirmées officiellement, améliorations constantes du produit, approche du point mort et finalisation de la procédure d’obtention pour le DT…
07 janvier 2025•11:21
felispca petite erreur du cabinet d’analyse, la part de Syncardia est de 99,99% étant le seul cœur artificiel ayant obtenu les agréments…. le reste étant CARMAT…
07 janvier 2025•14:07
Bingo007 consultez le Sté de Syncardia… vous constaterez qu’ils se portent bien… ils peuvent justifier de data officielles sur leurs résultats sur plusieurs centaines d’interventions avec des durées de vie supérieures à 1 et 2 ans, une amélioration constante de leur dispositif, entre autre poids et bruit, de nouveaux brevets, l’atteinte proche de leur seuil de rentabilité, l’homologation en cours d’étude pour la DT et pas de problèmes de financement…
07 janvier 2025•14:12
Plutôt que de dénigrer avec des contrevérités cette société, vous feriez mieux de souhaiter que CARMAT suive son exemple… et s’inspire de sa longue expérience, plus de 2000 implantations dans le monde, ce n’est pas négligeable… que de vies sauvées… selon le slogan répété pour les quelques cas de CARMAT…
