CARMAT : Première implantation en DT ???

lovo

11 décembre 2023 •20:35

(désolé pour la mise à page un peu étrange liée à un copier/coller "brut" de la citation depuis le communiqué de presse)

Jamy2000

11 décembre 2023 •20:46

lovo j’ai l’impression que vous confondez une expérimentation médicale ((dont on ne connaît pas le résultat) avec le développement commercial d’un produit.
Aux USA, on a expérimenté la greffe d’un cœur de cochon qui a permis à des patients condamnés à vivre plusieurs semaines… cela ne se traduit pas par une commercialisation des greffes de cochon…
Quant à la DT elle doit répondre à des résultats confirmés sur de nombreux patients sur de longues durées…
Ce n’est pas pour demain…

M5202325

11 décembre 2023 •20:56

Dis moi Jamy2000 pourquoi les chirurgiens ont ils choisi "d'experimenter", ils apprécieront, avec un Aeson et pas avec un syncardia?

GRUSBI

11 décembre 2023 •20:59

Dans le communiqué j'ai surtout retenu le passage ....échappant au traitement médical standard ....
Ce qui laisse supposer que seul Aeson pouvait être utilisé dans le cas présent.

Jamy2000

11 décembre 2023 •22:24

M5202325 il faudra leur demander, c’était sans doute l’occasion d’utiliser un cœur Carmat qu’ils ont beaucoup de mal à placer.
Il n’ont pas non plus utilisé un cœur de cochon…
Il faudra attendre la suite, je ne pense pas que cela aura la moindre incidence sur l’évolution de Carmat.

lovo

12 décembre 2023 •11:50

"Aucune incidence", je ne suis pas sûr qu'une nouvelle indication thérapeutique soit sans incidence...

Jusqu'à maintenant, si je ne me trompe pas, on ne parlait que de "l'insuffisance cardiaque terminale" comme unique indication thérapeutique pour Aeson, à partir de maintenant ce n'est visiblement plus le cas...

Bingo007

14 décembre 2023 •09:54

Compte tenu que le profil de ce patient présente des comorbidités, il n'est pas envisagé d'effectuer une transplantation vers un coeur biologique, et donc le coeur Carmat a été implanté en DT, le seul critère de réussite du point de vue de l'essai clinique sur cette implantation sera la survie à 6 mois.

jjtom

14 décembre 2023 •10:04

Bonjour a tous
je lis :
"" PREMIÈRE IMPLANTATION EN DT""
pour les novices
pouvez preciser ce que veut dire en DT
merci

cfleur

14 décembre 2023 •10:14

un greffon sur une personne probablement malade d'un cancer et dont le cœur métastasé par ce cancer aurait eu pour conséquence de perdre le patient et avec le greffon. La, Aeson ne risque pas d'être contaminé par le cancer dont souffre le patient à mon humble avis.

Allez bonne journée et à plus tard. Mes Loulou s'impatientent alors je vous laisse.

arto54-bis

14 décembre 2023 •10:35

inutile de faire supprimer mon message de 10H07 … les faits sont têtus et moi je suis persévérant !

M5202325 Syncardia a perdu son marquage CE !
il n'y a pas d'alternative à Aeson.mais tout ça tu le savais 😉

J'aime particulièrement ce «n'arrivent pas à le placer» pourtant la modélisation 3 D a déterminé les limites admissibles de ce cœur pour être implanté dans une poitrine humaine.NB : le nombre de Aeson vendus et la première cohorte dépassée de l'etude ÉFICACS démontre le contraire.

pour mieux comprendre cet enjeu "nouvelle indication" tumeur et pas obligatoirement cancéreuse (on ne le sait pas à cette heure, aujourd'hui) je vous recommande de lire le message de Systole salué par le forum !


😉

cfleur

14 décembre 2023 •10:45

tumeurs malignes et donc cancéreuses ou bénignes , j'avoue qu'il y a une différence, Arto fait bien de le signaler.

Flo " Du café des fleurs " 😀

jyves12

14 décembre 2023 •11:37

Implantation (#FinalDestination)
Seule une ablation chirurgicale complète du coeur pouvait ainsi être envisagée pour espérer une guérison et c'est dans ce contexte que le coeur artificiel total #Aeson a été implanté pour la première fois au monde dans ce type d'indication.

arto54-bis

14 décembre 2023 •12:12

les déficiences en lecture sont légion en France.

Personne n'a dit que c'était en vue d'une homologation en DT !
⚠ dans le cas de ce patient, il semblerait qu'aucune greffe ne soit envisagée. par conséquent le corollaire de cette implantation en BTT encore une fois, pour cet unique cas, cela sera un DT.

de même puisque je crois me souvenir avoir lu que la greffe doit intervenir avant une année … les patients ayant un Aeson en BTT qui dépassent cette limite de temps, sans avoir bénéficié d'un greffon, que deviennent-ils ?

M3741796

14 décembre 2023 •12:32

arto54-bis: d accord avec toi sur le sujet du depassement des six mois apres l'implantation..'avais deja évoqué ce sujet, j'avais cru bon de demander à notre specialiste anti carmat ici present si les chirurgiens envisageait d arreter aeson dans le cas ou ils ne trouveraient pas de greffons.. jamais eu de reponse à cette question essentielle....

M3741796

14 décembre 2023 •12:37

j imagine la convocation de l hopital au patient : " bonjour monsieur . vous etes priés de vous presnter le 14 décembre à l hopital afin de nous restituer le coeur que l on vous a preté pour six mois. sinceres salutations. portez vous bien..

pthierce

14 décembre 2023 •14:20

Et merci de le stériliser avant, hahahaha

M2696760

14 décembre 2023 •14:27

Très cher jamy2000 Le forum serait bien triste sans vos interventions constructives et riches d’informations.
J’ai pu retrouver le préposé au rangement de l’étagère des coeurs à prendre, qui a apporté lui-même cet objet en déshérence à la salle d’opération😚​.
Bien que je ne connaisse pas le dossier médical de ce patient, l’hypothèse d’une tumeur bénigne est probable. On parle souvent de myxome. Il existe aussi des tumeurs malignes primitives du cœur. Leur inconvénient réside dans la place prise par cette lésion dans les cavités cardiaques réduisant le volume de sang éjecté à chaque contraction. Selon leur topographie ou leur nature histologique, leur ablation est probablement impossible. Position par rapport au plan des valves ?
L’hypothèse d’une tumeur maligne secondaire est très improbable car le pronostic serait globalement médiocre indépendamment du problème cardiaque.

M2696760

14 décembre 2023 •14:31

Il n'est pas certain que le patient ne puisse pas dans un second temps, s'il va bien, bénéficier d'une greffe.

M2696760

14 décembre 2023 •14:35

Je n'avais pas vu le message de systole qui est parfait.Excusez moi pour mon message bien moins riche.

jjtom

14 décembre 2023 •16:50

il y a plus de 9ans déjà le malade vivait plus de 8 mois, entrait chez lui vivre presque normalement, et faisait du vélo sur route !!

il faut souhaiter a ce malade qu'il puisse vivre très longtemps !
Nouvellement Implanté des suites d'une nouvelle complication jamais évoquée a ce jour .

Donc une pierre de plus a l'édifice Aeson😍​ !! qui ne va cesser de sauver des vie et longtemps n'en déplaise a certains défaitistes

jjtom

14 décembre 2023 •16:51

pouvez preciser ce que veut dire en DT
merci

Bingo007

14 décembre 2023 •17:13

Thérapie définiitive (pas d'implantation de coeur biologique prévue)

aaaeee

15 décembre 2023 •17:05

Tumeurs cardiaques : 1,38 personne sur 100.000.
Dans 9 cas sur 10 bénignes

Lorsqu'il s'agit d'une tumeur primitive, le cancer du cœur est un sarcome ou un lymphome cardiaque. Le plus souvent son apparition s'explique par une malformation génétique

Lorsqu'il s'agit de métastases d'un autre cancer, il peut s'agir d'un cancer du poumon, du sein, du rein, du sang ou de la peau. Les cancers du thorax, comme le cancer du poumon ou le cancer du sein, peuvent se propager au cœur par invasion directe, souvent dans le péricarde. Les cancers peuvent également se propager au muscle cardiaque et aux cavités cardiaques via la circulation sanguine ou par le système lymphatique.

Systole

15 décembre 2023 •19:15

lovo
"pas d'autres alternatives que le remplacement complet du cœur par Aeson"
Dans mon esprit, c'est d'abord une formule de précaution juridique visant à s'affranchir d'un éventuel reproche ultérieur de ne pas s'être prévalu d'une possible transplantation ultérieure.

Cette "transgression" (?) signifie également l' "ambition " de voir désormais Aeson se positionner comme une bioprothèse cardiaque en Destination Therapy. Voire dans le cadre éventuel d'une indication compassionnelle...

Liberté chérie du succès qui conquiert les...cœurs ?

Nous avançons: comme quoi l'épreuve peut, une fois encore, parfois s'avérer salvatrice...

Amha

lovo

16 décembre 2023 •00:36

Jamy2000, vous dites : "Quant à la DT elle doit répondre à des résultats confirmés sur de nombreux patients sur de longues durées…
Ce n’est pas pour demain… "

C'est totalement faux et en contradiction totale avec cette interview de Stéphane Piat qui date de quelques jours à peine et qui confirme les intentions de Carmat :
https://www.youtube.com/watch?v=gqZsCgkoVEs

à
0:25
de cette interview, Stéphane Piat dit, mot pour mot : "Aujourd'hui c'est pour permettre au patient d'attendre un greffon humain et demain d'avoir une implantation définitive"

lovo

16 décembre 2023 •00:38

Jamy2000 : De plus, il est évident que tous les patients qui recevront Aeson en BTT ne trouveront pas tous à terme un cœur compatible pour remplacer Aeson qui se tranformera de facto en implantation en DT...

lovo

16 décembre 2023 •00:46

jjtom :

BTT = Bridge To Transplant (Pont vers la greffe -> Aeson implanté temporairement en attendant qu'un greffon humain disponible et compatible vienne le remplacer à terme)


DT = Destination Therapy (alternative à la greffe -> Aeson ne sera pas remplacé par un greffon humain et va rester implanté définitivement chez le patient qui l'a reçu)

Sachant qu'il y a un énorme déficit de greffons humains disponibles par rapport aux demandes, le BTT représenterait qu'un petit volume de ventes (car équivalent aux nombre de greffons disponibles), l'homologation DT représenterait un volume de ventes énormément plus important.

lovo

16 décembre 2023 •00:51

jjtom : Des tests d'Aeson sur bancs de vieillissant accéléré ont démontré qu'Aeson peut fonctionner plus de 5 ans en continu sans aucun problème...

lovo

18 décembre 2023 •09:41

L'objectif "DT" est clairement indiqué dans les documents préparatoire de l'AG extraordinaire du 05 janvier 2024 :

"La société ambitionne de faire d’Aeson la première alternative à la transplantation cardiaque et apporter ainsi une solution thérapeutique aux patients souffrant d’insuffisance cardiaque biventriculaire avancée, confrontés au manque notoire de greffons humains disponibles".

Jamy2000

18 décembre 2023 •10:03

lovo ce n’est pas parce que l’on dit que c’est l’ »objectif final » que cela en fait une réalité.
Cet « objectif « était déjà annoncé dés le début de l’aventure Carmat….
Je sais que cela vous déçoit , mais renseignez-vous sur le processus d’obtention d’un accord de DT…
Le fait qu’un cœur fonctionne sur un banc n’a rien avoir avec un être humain, il y a eu plusieurs cas d’un cœur ayant fonctionné pendant plusieurs années cela n’en fait pas une démonstration de possibilité de DT.
Bien sûr que ce serait formidable et on peut tous l’espérer… (qu’elle que soit la marque…) mais on n’en est malheureusement pas là.

Jamy2000

18 décembre 2023 •11:36

lovo pour votre information, Syncardia qui a déjà réalisé plus de 2000 implantations en BTT, et certaines en « traitement de survie » dans lesquelles certains voudraient voir les prémices d’un DT, Syncardia qui ambitionne d’ obtenir cette homologation en DT a commencé une procédure exigée par la FDA qui consiste en deux bras de 19 patients sélectionnés en fonction de critères précis dont les résultats après un certain temps… seront analysés…
On voit le chemin qu’il reste à parcourir..

jjtom

18 décembre 2023 •11:51

Merci lovo pour DT et le reste !
👍

jjtom

18 décembre 2023 •11:57

je lis :
""jjtom : Des tests d'Aeson sur bancs de vieillissant accéléré ont démontré qu'Aeson peut fonctionner plus de 5 ans en continu sans aucun problème..."""

Oui 5ans et plus ! et
c'est bien regrettable que le dg ait bloqué ses dispositifs sur bancs; les refusant aux médecins demandeurs !
Nous savons tous depuis des années que Notre Aeson😍​ est N°1 au monde !

le Dg qui fait que propulser les frais fixes au plus haut
aurait peut être du écouter les conseils du Prof P Dartevelle ! *au lieu de faire le vaniteux et se plaindre sur BFM B

aujourd'hui les caisses sont vides !
ce n'est qu'un avis

jjtom

18 décembre 2023 •11:59

https://www.youtube.com/watch?v=1AuGKo3k-ec&t=15s&pp=ygUXY2FybWF0IGNvZXV yIGFydGlmaWNpZWw%3D

https://www.youtube.com/watch?v=pbnM7uQ-7OQ&pp=ygUXY2 FybWF0IGNvZXVyIGFydGlmaWNpZWw%3D

https://youtu.be/gVdUbTIw4YU

Jamy2000

18 décembre 2023 •21:38

Par ailleurs ceux qui pensent et écrivent qu’un cœur artificiel implanté en »traitement de sauvetage » ou qui subsiste soit parce que l’on ne trouve pas le cœur approprié ou parce que la patient n’est plus en état de le recevoir devient un « DT » montre qu’il ne connaisse pas ce dossier.