CARMAT : OCA pour financer Carmat > Cherche avis d'expert

M7425530

28 septembre 2023 •16:16

https://www.amf-france.org/fr/espace-epargnants/comprendre-les-produits-financie rs/produits-com plexes/ocabsa

momax

28 septembre 2023 •16:37

Je tiens à féliciter, tous les intervenants sur ce forum, qui malgré la baisse continue du cours de carmat depuis des années, on fait des aller-retour gagnants, n'ont jamais vendu, et à chaque grosse baisse en ont profité pour recharger... A vous tous réunie, vous devez être pas loin de détenir 50% du capital 😅​.
Plus sérieusement, et plus tristement, c'est que votre optimisme béat a certainement incité certain investisseur crédule à investir à perte sur cette société, qui de toute évidence n'est pas près d'avoir un résultat net positif avant très longtemps... et vous êtes très indirectement responsable de leurs pertes.

Donc de grâce, un peu d'humilité et reconnaissez que dans ce genre de société, il est urgent d'attendre (d'y voir plus clair)  avant d'y investir 1 euro. A moins que cela soit par pure paris (très hasardeux) ou pour la recherche sans attendre de retour sur investissement. C'est bien connue qu'on investit en bourse par altruisme et charité... A titre personnel, je n'ai jamais investi sur carmat et regarde l'évolution de la société comme on regarde un feuilleton, et je me permets quelques fois de donner mon simple avis d'un œil extérieur.

Inova001

28 septembre 2023 •16:58

Reponse simple : fuyez cette a action

alevy1

28 septembre 2023 •17:08

momax pas tout à fait d'accord avec vous. La fonction d'anticipation cela existe. Les sociétés de ce type se payent souvent en multiples du chiffre d'affaires et celui de 2024 pourrait être conséquent.

M9760532

28 septembre 2023 •18:06

En oca je ne suivrais pas
Chaque fois que j'ai suivis une entreprise en oca.....cela c'est mal fini
Mais Carmat a les locaux l,expertise et un produit qui fonctionne très bien.
Restons calme......
Le 5 octobre nous en seront plus....normalement.
J'ai du mal a croire a un abandon de l.entreprise par l'état où les actionnaires historique.
L' avancée scientifique est trop importante....

M1182180

28 septembre 2023 •19:47

OCA==Fuir immédiatement, c'est la perte totale de capital pour les pp.

M2401458

29 septembre 2023 •10:11

OCA = On Coule l'Actionnaire (le pp)

C'est aussi simple que ça. 

LastTrainForHome

29 septembre 2023 •11:46

" La question que je pose, aux gens qui s'y connaissent et seulement à eux. Est-ce qu'un financement par OCA ou d'OCABSA peut être une solution viable pour financer Carmat et si oui comment voyez-vous l'impact sur le cours ? " Vous voulez nous porter la poisse avec les OCA ?!! Une solution viable, quel cours ? Mais vous avez toutes les réponses avec toutes les boites qui fonctionnent comme ça, pas besoin d'etre " expert ". Les OCA c'est le stade ultime de la spoliation des PP.

M7425530

29 septembre 2023 •13:53

Bon visiblement personne n'est en capacité d'apporter une réponse argumentée sur les OCA. Ce n'est pas grave, mais autant le dire...

@LastTrainForHome je pose une simple question, je ne cherche à porter la poisse à personne, donc on se détend un peu.

luky64

29 septembre 2023 •14:04

Si vs voulez un avis éclairé sur les OCA, jetez un œil sur le cours de Neovacs, Hopium entre autre !
Très très mauvaise idée ?.

corpa7

29 septembre 2023 •14:19

Les OCA sont le dernier recours avant le dépôt de bilan pour des sociétés en grande difficulté et remplissent plus les poches des prêteurs en vidant celles des actionnaires investis de longue date. Le cas de Carmat est différent. Certes les caisses sont vides mais on voit bien que la société est près du but. Ce projet mérite mieux et au moins d'avoir sa chance après tant d'efforts et si près du but.

M7425530

29 septembre 2023 •14:30

Merci corpa7 pour ce retour. C'est en tout cas l'idée que je me faisais des OCA. J'ai toutefois encore du mal à comprendre pourquoi cela a un impact aussi négatif sur le cours et pourquoi cela vide les poches des actionnaires en place comme vous dites. C'est le mécanisme qui me questionne et l'objet ce post est de savoir si utilisé à bon escient et au bon moment il peut s'agir d'un outil de financement intéressant ou pas. A en croire vos réponses ça n'a jamais été le cas.

GoldGast

29 septembre 2023 •14:42

Les OCA sont dilutives au moment de la conversion. Reste la solution du rachat par un gros labo. Personnellement je suis prêt à lâcher mes titres pour 10 euros sans problème tellement le dossier est compliqué...

corpa7

29 septembre 2023 •14:47

Il y a plein d'exemples sur la cote de sociétés qui en d'autres temps auraient été radiées sans les OCAs. IL suffit de regarder Europlasma, Cybergun... autant de projets qui ne manquent pas d'intérêt sur la papier mais qui ont couter des 100aines de millions sortis des poches des petits porteurs et partis en fumée et dans les poches des instigateurs.  Je n'ai réellement pas d'exemple par contre d'exemples de redressements.

j.ml

29 septembre 2023 •15:03

J'ai un doute mais il me semble que ceux qui utilisent les OCA non pas de gros actionnaires ce qui n'est pas le cas de CARMAT. M'etonnerait que les gros actionnaires laissent faire.

M2401458

29 septembre 2023 •15:07

M7425530 Vous ne parlez pas aux sans dents  ?

Si vous ne connaissez pas les OCA, on ne sait pas pourquoi vous pratiquez la bourse. Il faut lire un peu. 

jjtom

29 septembre 2023 •16:26

je lis :
momax
28 septembre 2023•16:37
Je tiens à féliciter, tous les intervenants sur ce forum, qui malgré la baisse continue du cours de carmat depuis des années, on fait des aller-retour gagnants, n'ont jamais vendu, .......... A titre personnel, je n'ai jamais investi sur carmat et regarde l'évolution de la société comme on regarde un feuilleton, et je me permets quelques fois de donner mon simple avis d'un œil extérieur.

momax vous avez bien raison et PP Historique ruiné je partage votre analyse !
 et je plaide coupable de mes achat coup de cœur ;  c'est le cas de le dire !!


"Un simple avis " dites vous ? a la bonheur 
j'aimerais avoir votre avis sur la Direction de notre Belle Sté CARMAT 
-La trouvez vous compétente ? 
-La trouvez vous efficace? 
-La trouvez vous honnête et sérieuse ? 
-La trouvez vous performante ? 

Si NON que faire pour y remédier ? 

M7425530

29 septembre 2023 •16:28

Merci pour vos réponses corpa7 et @j.ml. Effectivement je n'ai pas de contre exemple non-plus.

M2401458 Quel est le but de ce propos désobligeant. On se connait pour que vous vous adressiez à moi de cette manière ? Encore un bien planqué derrière son ordinateur qui mériterait une bonne correction...

jjtom

29 septembre 2023 •16:34

Bonjour a tous 
Moi je ne proposerais pas des OCAs 
je propose de virer le DG et sa clique de bon a faire des pauvres ! 
Comment expliquer que le prof A.Carpentier avec un BE de 20personnes maxi ont réalisé des prouesses ! il y a 9ans dejà faisant revivre un malade en fin de vie pendant plus de 8 mois et étant retourné chez lui après quelques semaines d'hôpital et qu'il faisait du vélo sur la route vivant comme vous et moi ou presque !😍​😍​

le dispositif etant accepté ,reconnu ;confirmé le Prof A Carpentier n' attendait que le marquage CE !obtenu fin 2019 et depuis ???
rien de rien 
si 2 ventes a titre commerciale 
BRAVO 

le constat est dure a dire mais saute aux yeux vu les résultats 9ans après 
Le DG a tout massacré son travail au lieu de l'amélioré !😡​

ce n'est qu'un avis 

cestsondestin

29 septembre 2023 •16:51

carmat est une pome à fric depuis + de 10 ans

M2401458

29 septembre 2023 •17:39

M7425530 Parce que vos propos ne sont pas désobligeants ? Relisez vous. 

M1182180

29 septembre 2023 •20:31

Poser la question aux pp de Bosstheat, vergnet,  avenir télécom, delta drone (failli me faire piéger, sorti sans casse): aller regarder les perfs sur 1 an. 
Ont abusé des OCA au détriment des pps.
Et vous comprendrez vite l'effet dévastateur...
Et la liste est longue...

M7425530

30 septembre 2023 •08:59

M2401458 A quel endroit mais-je été désobligeant ? Merci de me citer le passage en question.

M7425530

30 septembre 2023 •09:02

Si vous faites allusion à la fin de mon post initial, oui je ne m'adresse qu'aux gens qui cherchent à faire des posts constructifs. Malheureusement ils sont peu nombreux sur ce forum. Peut-être est-ce les autres que vous appelez les "sans dents" ? Dans ce cas oui je ne m'adresse pas à eux.

Kalag

30 septembre 2023 •10:16

Bonjour M742.

Ce n est que mon avis mais la réponse à votre question semble simple.
Oui les OCA peuvent mener Carmat jusqu'au seuil de rentabilité car elles peuvent être infinies, le "prêteur" étant toujours gagnant.  En cas extrême on rentre un peu dans la méthode Brugieres : oca oca oca, regroupement,  oca oca oca, regroupement...
Donc de l argent,  il en tombera toujours.

En revanche,  sauf rares exceptions,  le cours sera systématiquement massacré suite à la revente immédiate des actions nouvelles créées qui saturent le CO à la vente face à un CO à l achat quasi vide en comparaison. 
En effet, déjà avant, l effet oca était massacreur mais depuis quelques mois maintenant,  l AMF a mis le marché en alerte sur ce type de financement donc, de moins en moins de dupes achètent pendant la période d emission sauf les experts du tct mais ils revendent aussi sec.
De plus, s il n y a pas d acheteurs durant la phase d emission, la chute brutale du cours induit la diminution des revenus attendus des oca et à terme l augmentation de la dilution de l actionnariat car il faudra à nouveau des oca pour atteindre l objectif. 

Pour Carmat,  qui est proche du but  cela  peut fonctionner mais autant tout vendre de suite et racheter à 1 centimes dans 3 ans. 

Ce n est que mon avis, ce n est ni une incitation à la vente ou à l achat, d ailleurs je conserve mes quelques titres en mv de 70%.

Les rares cas d oca non destructrices de cours que j ais pu observer ont eu lieu lors d une période de flambée générale des cours comme en 2020 sur beaucoup de TPE. 
Mais c est un coup de chance.

J espère avoir répondu à vos questions. 

M1182180

30 septembre 2023 •18:35

Etre à -70%, c'est que ton money management n'a pas bien fonctionné. Faut en tirer la leçon.

Ne connais aucune valeur ayant émise des OCAs qui a été bénéfique pour le pp. Très curieux d'en connaître. Par contre le contraire, on peut en faire une liste à la Prévert.

Perso, dès que j'entends OCA== Je fuis la valeur.

Kalag

30 septembre 2023 •19:50

Sinon, en ce qui concerne mon monney management,  je ne met que des petites sommes (de toute façon,  je n ai pas ou peu d argent), mais je ne met pas de stop loss et je ne valide jamais mes pertes que j essai de venir récupérer avec ce que j appelle mon fond légionnaire ( 10 fois plus) , au bon moment,  genre le dead cat d il y a peu. En l occurence, je ne l ai pas fait car je n était pas devant mon ordi et que j attends le dénouement du financement. 

Kalag

30 septembre 2023 •19:58

PS : je ne met des stop loss que sur les vadables mais je le met en tellement haut qu il est probablement peu atteignable dans la journée et du coup, mes titres déjà engagés ne peuvent être loués aux vadeurs  👹👹🤬🤬🤬🤬.

jjtom

02 octobre 2023 •09:55

Bonjour a tous 

M74 je ne suis pas expert mais je ne suis pas certain que ce type de moyen de financer notre Belle Sté CARMAT soit un bon signe !

Mais depuis 5ans le DG nous en a fait d'autres qui ne donnent pas confiance au Marché !!!!😡​
la preuve la descente aux enfer a 3.65€ !! 

ce n'est qu'un avis 

jjtom

02 octobre 2023 •09:57

les oca et regroupement de titres sont tout autant ruineux
que la gestion du DG en place !
c'est pour celà que je demande son remplacement par une personne CARISMATIQUE !

car lui ne donne pas envie !😡

M488902

02 octobre 2023 •11:12

Aucun avenir financier pour les PP. Alors les OCA...oui jamais vu d'issu favorable dans ce genre d'issue.
Attendre le début de montée forte de CA pour acheter.
L'absue de la bourse envers les PP est manifeste et consistent à faire prendre le risque à ceux qui n'ont pas tout cernés.
C'est pour cela que . Piat en rigolerait presque, lui qui connaît le fonctionnement, se prend un salaire à 6 chiffres et attend patiemment sans stresser et ne jamais rien perdre.

M488902

02 octobre 2023 •11:16

https://www.amf-france.org/fr/espace-epargnants/comprendre-les-produits-financie rs/produits-com plexes/ocabsa
Supprimer les espaces créer (le cas échéant).
L'explication est clair et le risque est immense du PP est immense dans notre cas Carmat.

P54P88

02 octobre 2023 •11:19

Aujourd'hui, je n'aimerais pas détenir la ligne d'actions CARMAT (et sa moins-value...) de Stéphane P., demain peut-être...

elidom67

02 octobre 2023 •11:22

Pourquoi parler maintenant d'OCA alors qu'il n'en a pour l'instant jamais été question chez Carmat ?
Pour faire peur aux PP ?