Vous êtes authentifié. Nous chargeons votre espace membre.
Message d'information
Message d'alerte
Pour des raisons de sécurité et pour continuer à accéder à votre espace membre, nous vous remercions de bien vouloir valider votre compte membre en cliquant sur le lien suivant :
Je valide mon compte membre
Vous allez recevoir un email à l'adresse indiquée lorsque vous aviez créé votre compte.
Cliquez ensuite sur le lien présent dans le mail. Vous pourrez alors de nouveau accéder à votre compte membre.
Si vous n'avez pas reçu cet email,
contactez-nous
Message d'erreur
Message de confirmation
Un email de confirmation vient de vous être adressé.
Pour environ 20% de son nominal seulement.
Je pense et j'espère avoir fait une bonne affaire pour le moyen et long terme.
Je verrai bien dans le temps!
ceviche : merci pour ton avis, tu devrais en faire part aux juges qui on valider le plan de remboursement, apparemment ils n'arrivent pas a la même conclusion après avoir éplucher le dossier en détail et pas aux doigts mouillés
02 octobre 2020•14:23
çà y est felipsca nous fait le coup du y a pas de problème sur casino 😂donc je vous la fait à la wepler
si y a pas de problème sur casino rallye n'a aucun problème😜
tant que çà côte of course
02 octobre 2020•14:32
si la dette ne vaut rien elle se rachète pour pas grand chose sur le marché je crois que le message est assez clairet les créanciers qui soit disant détienne cette dette qui ne vaut rien ne sont peut être pas si malin que çà
donc une fois au pouvoir çà changera rien du tout
on va vous laisser débiner tout le week end
çà cote pas samedi dimanche en principe et casino reste ouvert quand même
çà tombe bien
02 octobre 2020•14:39
Et pour ceux qui aime bien se faire des gargarismes
https://deontofi.com/casino-des-montagnes-de-dette-derriere-un-decor-depicerie -tranquille/
un vieux truc de janvier 2016 ...
😂
un article long comme un jour sans pain
et avec une perle
"Après une relative bienveillance, Standard & Poor's a fini par se laisser convaincre le 15 janvier que Casino ne méritait plus forcément son triple B."
alors évidemment si tu mérites pas !!!
02 octobre 2020•14:48
un petit lien utile aussi
pour retrouver la lettre
Everything You Always Wanted to Know About Casino* (*But Were Afraid to Ask)
comme quoi ce n'est pas parce qu'on met EBITDA toute les trois lignes dans un courrier
qu'on sait de quoi l'on parle
02 octobre 2020•15:52
Chez S & P, CASINO était coté BB- en 2015 puis a été dégradé en BB+, dégradé à BB avec perspectives négatives le03se2018 puis dégradé à BB-le 23 avril 2019.Chez Moody's le Ba1 est devenu Ba3 le 02avril 2019.
Chez Fitch... Ah non, chez Fitch on est plus conciliant, mais au fait qui est le propriétaire de Fitch?
02 octobre 2020•15:54
Le souci n'est donc plus de la note qui est mauvaise de puis longtemps, mais des perspectives; S&P avait indiqué qu'il y avait un risque d'une nouvelle dégradation plus que préjudiciable sous deux ans.
En ce cas, certains fonds communs de palcement (presque tous en fait) ont obligation de ne plus détenir ce genre de titre et sortent. Ils ne sortent pas à la dernière limite évidemment quand tout le monde veut sortir ensemble.Je pense que cela explique plus les dégradations que les changement de notes qui n'existent pas en 2020.
02 octobre 2020•17:32
il vaut mieux savoir combien a été vendu fitch ... c'est plus utile pour la suite 🙃
quand aux notations c'est pas compliqué quand vous acheter elles sont super et quand vous vendez elles sont nulles
à moins que ...
relisez la lettre de carson vous allez vous marrer c'est toujours téléchargeable
moralité
il vaut mieux que ce qui sort du magasin vaille plus cher que ce qui y entre
02 octobre 2020•19:08
Comme du poissons, zac40B répond inévitablement à côté....La réponse sur l'agence n'est pas dans le sujet puisque c'est toi qui a amené le sujet sur les agences, les obligations naissent puisque les agences baissent la note. Non, c'est faux.J'essaye de comprendre et d'expliquer la baisse énorme des cotations des obligations, je n'amuse pas la galerie, moi...
03 octobre 2020•09:25
@ yves666 Sais-tu à quoi sert une procédure de sauvegarde ? Sais-tu quelle est la probabilité que cela se transforme en RJ/LJ ?
Le juge a permis la cessation de paiement à CT. C'est un fait. Le plan proposé se base sur un retour à meilleure fortune des activités sous-jacentes et ce scenario devient chaque jour de plus en plus hypothétique. Le mur de la dette reste entier obligeant la cession des actifs et dont de fait un démantèlement. La cession des actifs sud-américains me parait être la prochaine étape pour clore l'international puisque les actifs asiatiques et dans l'Océan Indien ont déjà été vendus.
A ce petit jeu il y a environ 8 Mds EUR d'actifs vendables (Monoprix et filiales 3 Mds €, GPA 3 Mds€, CNOVA 1 Md €) moins la dette résiduelle d'environ 5 Mds € au niveau de Casino. Cela valorise la participation de Rallye à environ 1,5 Mds€ à ce jour.
Je partage l'avis de M94 sur le fait qu'il vaut mieux être créancier qu'actionnaire sur Rallye. Un créancier peut devenir actionnaire en cas de restructuration. L'inverse n'est pas possible.
03 octobre 2020•11:30
ceviche : je comprends vos sentiments mais pour l'instant le seul juge sera les faits. donc partir de sentiments ou impressions pour affirmer des faits ou des certitudes il y a un pas que je ne franchis pas contrairement a bcq :-)
03 octobre 2020•11:34
de plus seul un acheteur mettra le prix pour un actif et pas confondre la valeur de cotation a la bourse et la valeur d un actif pour un acheteur prenant le business (interet strategique, economie d echelle, etc cf l exemple de lagardere).
la valeur en bours ne reflète jamais la valeur de l actif économique
03 octobre 2020•11:35
un autre exemple suez de t sa valeur boursière avant l offre de veolia
03 octobre 2020•15:25
De plus, il n y a aucun remboursement, d après ce que j ai compris avant 2023 (maintenant que les dérivées au niveau de rallye sont bornés). Une éternité en bouse pas du CT
04 octobre 2020•05:23
Bonjour à tous. Je vois que mon topic suscite les émotions les plus vives chez certains d'entre vous.
Concernant le cours des obligations Rallye, et puisque certains d'entre vous semblent ne pas très bien s'y connaître (je ne prétends absolument pas être un spécialiste de la question), il faut comprendre qu'elles s'achètent et se vendent en OTC. M
L'OTC c'est quoi? C'est "over the counter". Un marché qui ne fonctionne pas comme celui sur lequel vous achetez et vendez vos actions Air Liquide !
Les cours indiqués sur le net sont généralement parfaitement inexacts, et pour cause : rendez-vous sur un site comme finanztreff.de et vous verrez que l'obligation Rallye dans laquelle j'ai investi est cotée sur plusieurs bourses mais avec généralement des cours de vente avec quantité ZÉRO. Autrement dit, il n'y a personne qui vend à ce cours. Alors comment ce cours est-il choisi au juste? Et bien ça, je n'en sais rien et je ne vais pas prétendre le contraire. Comprenez simplement que là où il y a des quantités non-nulles indiquées, c'est généralement en face des cours d'achat, et que si ces quantités ne changent que très peu de jour en jour, c'est parce que personne ne vend à ce prix-là non plus!
C'est comme essayer d'estimer une œuvre d'art, certains pensent qu'elle vaut ceci, d'autres cela, mais la vérité, c'est à dire le prix d'achat réel, n'est que rarement connue du public lorsque la transaction se fait autrement qu'à des enchères publiques.
J'ai lu un post un peu plus haut prétendant qu'aucun coupon ne serait versé pour 2021 et d'autres fausses informations. Les coupons sont dûs pour chaque année jusqu'à la fin de l'échéancier de remboursement. Ce n'est que leur paiement qui est étalé de la même manière que celui du nominal (les 100k€ par oblig).
Je ne prétends absolument pas avoir acheté au meilleur prix ni même que le cours auquel je pourrais revendre mon obligation demain serait égal à celui d'achat. J'ai acheté en âme et conscience à un prix me semblant acceptable et avec une perspective de long terme, comme il me semble qu'il se doit s'agissant d'obligations.
Libre à chacun de faire ses choix d'investissements et de discuter de ceux des autres. Tâchez simplement de ne pas vous montrer désobligeants, merci. 😉
04 octobre 2020•07:20
CITATION = J'ai lu un post un peu plus haut prétendant qu'aucun coupon ne serait versé pour 2021 et d'autres fausses informations. Les coupons sont dûs pour chaque année jusqu'à la fin de l'échéancier de remboursement. Ce n'est que leur paiement qui est étalé de la même manière que celui du nominal (les 100k€ par oblig).Si le paiement du coupon de 4% 2021 est étalé, c'est donc bien qu'il y a zéro paiement en2021. CQFD
04 octobre 2020•10:29
Tout à fait, zéro paiement, mais ce n'est pas pour autant que le coupon n'est pas dû pour la période concernée. En l'occurrence, 4000€ par oblig en 2021, et en 2022, qui seront étalés de la même manière que tout le reste pour un début de paiement en 2023.
Ce qui est tout à fait différent de ce qui a été prétendu précédemment..!
04 octobre 2020•10:47
Excellent résumé M94
la dette est due
et c'est un placement moyen long terme avec un calendrier
qui vivra verra ... 😇
09 novembre 2020•14:06
Les rachats d'obligations Casino s'accélèrent sur les maturités les plus proches. Il sera intéressant de voir si cela fait bouger la valeur des obligations Rallye qui se négociait à des niveaux extrêmement bas.
08 janvier 2021•08:26
up
11 janvier 2021•14:45
Hélas, je tends mon épuisette pour essayer de ramasser quelques oblig Rallye supplémentaires à des cours extrêmement bas mais nul n'en vend.
11 janvier 2021•15:39
Et oui parce que peut être çà vaut tout simplement le coup de les garder
bien vu
11 janvier 2021•15:40
en tout cas les obligataires de casino ont votéaffaire classée
17 février 2021•15:23
J'ai émis un ordre pour acquérir une seconde oblig à 21% du nominal. 😉
17 février 2021•18:27
bonne chance
23 février 2021•17:29
Les événements importants approchant (spin-off d'Assai notamment, résultats de Casino), j'ai réhaussé la limite de mon ordre d'achat et il a été réalisé à 23% du nominal 👍
23 février 2021•18:53
C'est fort bien. Du coup on peut penser que le rating de Rallye a monté, au moins cher M9417572 (et accessoirement zac40B, mais c'est un fan).
Dommage pour mi.
En tant qu'actionnaire, j'aurais préféré que le boss rachète cette obli à 20%.
23 février 2021•19:40
Hello felispca , si tu parles de mon rating personnel sur les obligations dont je suis détenteur, je ne pense pas qu'il soit totalement objectif 😂
Il eût été préférable en effet qu'une masse supérieure de dette ait été rachetée à 20% par le boss, mais je ne me plains pas : d'une part ça a fait remonter un peu le cours de l'oblig, et d'autre part ça a tout de même réduit un peu la dette de Rallye globalement.
Pas beaucoup, bien-sûr.
24 février 2021•01:06
Du moment que la dette est en bonne main
pas d'avis
😇
si M94 a raison
aujourd'hui çà vaut 20% + 1 euro
et la veille de l'échéance çà vaudra 100% - 1 euro
c'est imparable
et je suis vraiment surpris que sophie ne l'ait pas compris plus
mais tout le monde n'est pas abonné au lancet, certains lisent encore les échos
24 février 2021•01:09
ce serai quand même étonnant qu'avec quelques milliards de dettes
on ait acheté trois fois rien
24 février 2021•01:13
ceci dit certains ont acheté de l'h2Oet se sont trouvés fort dépourvu lors de l'évaporation
dûe au réchauffement climatique
A sec ils ont dit
A sec
j'ai pas compris
24 février 2021•06:37
Oui, avec H20 ils ont pris le bouillon, et Natexis avec. Natexis n' a pas de problème avec ses obligations mais avec ses actions.
24 février 2021•09:51
il est vrai qu'ils ne se sentent obligés à rien
et çà ne date pas d'hier
24 février 2021•09:51
je parle de natixis bien sûr
24 février 2021•09:57
Si en demandant gentiment, ils acceptent de prendre l'argent de leurs actionnaires au prix fort et ils le restituent quelques années plus tard, bon y'a un peu moins d'argent, mais c'est normal, c'est un investissement d'avenir;
07 avril 2021•22:06
Pas la moindre oblig à vendre sur l'ISIN FR0011801596 (qui m'intéresse) à moins de 34,99% du nominal.
Ça remonte tranquillement. 😍
