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Pour environ 20% de son nominal seulement.
Je pense et j'espère avoir fait une bonne affaire pour le moyen et long terme.
Je verrai bien dans le temps!
21080€ pour être exact, avec un retour prévu de 138 400€ sans opter pour le haircut ou 131 480€ en acceptant le haircut, mais avec 41 520€ remboursés dès avril 2023.
27 juillet 2020•08:09
Évidemment la fiscalité française passera par-là mais si ça se passe comme prévu ça mettra quand même un peu de beurre dans les épinards 😄
27 juillet 2020•11:21
m9417572 : je ne comprends pas votre calcul : d'après le plan de sauvegarde, il est prévu que Rallye rembourse ses créanciers obligataires à hauteur de 100% en 2030, pourquoi évoquez vous "un retour prévu de 138 400€ sans opter pour le haircut ou 131 480€ en acceptant le haircut, mais avec 41 520€ remboursés dès avril 2023. "
merci d'apporter des explications
27 juillet 2020•11:53
manu1418 vous omettez les coupons qui sont dus durant toute la période sur laquelle le remboursement de ces obligations a été étalé.
Sur la FR0011801596, c'est 4% par an. Je ne suis pas infaillible, n'hésitez pas à me dire si vous trouvez autre chose.
27 juillet 2020•11:58
4%... de la part du nominal restant à rembourser, donc le montant total des coupons dépend de l'échéancier de remboursement.
Pour rappel, échéancier par défaut : 0 0 0 5 5 5 5 5 5 5 65
Et pour information, c'est le cumul de tous les coupons dûs jusqu'à la fin et du nominal qui est remboursé suivant ces pourcentages (rien les 3 premières années, puis 5% par an et 65% la dernière année).
Echéancier alternatif (haircut) dont j'ai demandé confirmation ce matin à Rallye : 0 0 0 30 5 5 5 5 5 5
27 juillet 2020•12:56
m9417572 : êtes-vous certain que les coupons soient dus ? J'avais cru comprendre le contraire, comme d'autres intervenants du forum. Lors de sa confirmation de ce matin, Rallye a-t-il évoqué la question du coupon ?
27 juillet 2020•13:42
J'en ai eu la confirmation directe par Rallye oui. Vous pouvez leur demander sur simple appel téléphonique.
28 juillet 2020•21:31
18,9% ce jour. Le marché price un nouveau credit event de type debt restructuring avec une LGD de 80% en scenario central.
Votre investissement est risqué mais cela me semble plus pertinent que d'acheter des actions Rallye.
28 juillet 2020•22:08
Il ne faut pas se fier aux cours que l'on voit sur internet. Ces obligations se trade en OTC. De gré à gré. Il y a régulièrement des transactions qui se font moins cher ou plus cher. C'est un marché moins transparent que les marchés plus réglementés.
Il y a quelques mois il était fréquent de pouvoir acheter ces obligations aux alentours de 16% du nominal.
29 juillet 2020•10:38
pourriez vous préciser les références de la souche d'obligation concernée , merci d'avance🤔
29 juillet 2020•10:53
pour clourman c'est sûr
qu'avec 3000 titres échangé à 10h45 "le marché" a surement plein d'autre trucs super intéressant à faire
qu'à spéculer sur un "credit event" qui a déjà eu lieu l'année dernière et a bien généré son paquet de commissions
et en effet il n'y a rien de pertinent à s'embarquer en action ou en obligation sur ce titremais je crois que c'est clair pour tout le monde
il s'agit d'une affaire de collectionneurset un collectionneur fait toujours une bonne affaire le jour de son achat
29 juillet 2020•11:03
Et vu que le gel des dividendes vient encore d'être prolongé sur les établissements financiers
finalement un coupon d'obligation çà reste un bon plan 😂 pour récupérer du cash
à moins bien sûr d'une grosse pv spéciale covad !!!🤑
décidément le masque et le tuba sont vraiment indispensables en 2020
29 juillet 2020•15:34
zac40B voici l'ISIN de l'obligation que j'ai achetée : FR0011801596
29 juillet 2020•18:02
Merci M94
l'échéance finale était donc avril 2021 à suivre donc au printemps dans le cadre de la partie du plan concernant les obligations
les souches rallye sont là
http://www.rallye.fr/fr/investisseurs/obligations
en complément un petit lien vers les cln ( structurés montés par dessus les programmes d'émissions d'obligations )
https://www.h24finance.com/print_news-12411.html
il faut bien que tout le monde s'amuse
03 août 2020•15:17
Mon broker refuse que j'acquiers des obligations Rallye 😂. Vous me conseillez d'en chercher un autre?
04 août 2020•11:05
Il refuse que tu en achètes, ou il refuse de les dealer? Ca n'est pas pareil.
04 août 2020•12:03
18,2%. Le trend baissier reprend. J'ai souvent vu après un credit even une remontée du prix des obligations causé par la livraison des collatéraux sur les CDS suivi d'un trend baissier LT.
La recovery est conditionnée à un retour à meilleure fortune de Casino. L'avenir nous le dira.
05 août 2020•01:06
Son discours en résumé :
Ils continuent juste à dealer ces obligations pour leurs clients qui en avaient avant la déclaration en défaut de Rallye.
05 août 2020•07:18
La déclaration en défaut? Qu'ets-ce que c'est que cela?
16,6%.
La perpétuelle Casino CATS n'est pas beaucoup mieux lotie à 24,5%.
19 septembre 2020•13:06
Il y a une accélération baissière. On évolue vers 12% sur cette obligation et 20% sur CATS. Le scenario central envisagé est maintenant une restructuration de Casino.
19 septembre 2020•13:35
Une mise en RJ de Rallye serait la meilleure chose qui puisse arriver à Casino ! Entre nous ....! ;0((
19 septembre 2020•15:13
En ce cas je doute que les porteurs d'obligations ne récupèrent 15% ni même 10%.Donc ce qui est bon pour iparleau n'ets pas forcément bon pour les actionnaires de rallye ou les preteurs rallye.
19 septembre 2020•17:05
Oui ! Suis d accord avec toi ! Mais l'intérêt est de sauver des emplois et casino
Après les spéculateurs qui ont fait confiance à Jcn Ponzi
N avaient qu a réfléchir un peu plus sur le business model si on pouvais racheter casino avec 200k€ ça se saurait !
21 septembre 2020•13:03
La mise en RJ de Rallye interviendra lorsque les CAC siffleront la fin de la récré à savoir le passage à la fair value des actions Casino dans les comptes de Rallye. La continuité d'exploitation est aussi bien posée chez Casino que chez Rallye.
Le plan de cession va se faire dans la douleur. On a du mal à s'imaginer que ce qui reste à vendre trouve facilement preneur.
21 septembre 2020•17:03
Les CAC risquent d être assignés au pénal ! A laisser fair Valu négative !
29 septembre 2020•10:26
Pour la 4% 2021, l'achat à 20% semble avoir été tout sauf une bonne idée, non?Toutes les obligations RALLYE s'écroulent littéralement.
Si on voir le bon côté des choses, on achète des obligations qui ont des rendements démentiels, surtout si on compare au taux négatif auquel l'état français réputé bon emprunteur emprunte (-0,25% sur 10 ans).
Si on voit le mauvais côté des choses, tout acheteur est littéralement planté et voit son achat perdre du terrain chaque jour.
29 septembre 2020•10:30
CITATION = CAC siffleront la fin de la récré à savoir le passage à la fair value des actions Casino dans les comptes de Rallye.Je ne crois pas que cela soit vraiment cela le problème essentiel de RALLYE.Savoir s'ils seront assignés au pénal par des preteurs qui auraient mal lu les conditions du plan de sauvegarde et qui ignoraient que sauvegarde = on va pas très bien, ca me parit aussi non essentiel.
Il y a six mois on pouvait croire dur comme fer la probabilité que la filiale CASINO dote RALLYE de copieux dividendes, un peu comme avant, à partir de 2022, après plusieurs ventes d'actifs qui ne suffisent pas pour alimenter la trésorerie de CASINO de facon importante, sur RALLYE, l'actionnaire ou l'obligataire peut commencer à faire de l'huile.
29 septembre 2020•11:09
Les prédictions autoréalisatrices, pilotées par les vautours, ça suffit !
29 septembre 2020•13:08
Je ne parle pas de prédiction,je parle de cotation en bourse. Tu comprends ce que cela signifie ou sur ce sujet la tu ne connais rien?Si tu y connais un peu, donnes nous la cotation de la RALLYE 4% 2021 que celui qui a ouvert ce fil a acheté à 20% en aout 2020 en nous disant qu'il pense faire une bonne affaire?Des faits, rien que des faits....
29 septembre 2020•13:09
Par ailleurs tu n'as aucun élément factuel pour me traiter de vautour, en revanche je peux énoncer que tu lances des anathèmes et des fausses nouvelles sans aucune base.La question à se poser est donc de ton intérêt à l'affaire.
29 septembre 2020•13:49
Comme indiqué dans le post du 27 juillet 11.58 par M94...
le cours d'achat correspond à 4% du (nominal + coupon global) avec l'échéancier sur dix anssachant que le premier remboursement de 5% (nominal + coupon global) est prévu à échéance de quatre ans 2023 : 0 0 0 5 ...
après cette date et la première échéance si çà marche c'est du billard
on a fait pire 😊
après fiscalement comment sont pris en compte les écarts avec le nominal remboursé :
"A l'échéance le remboursement de l'obligation à sa valeur nominale ne constitue pas une cession à titre onéreux. Pour l'administration fiscale, il ne s'agit donc pas d'une plus-value : elle assimile cet avantage à une prime de remboursement soumise au régime des intérêts d'obligations."
29 septembre 2020•13:50
disons qu'à un moment il vaut mieux faire une pause que poster pour ne rien dire 😜
29 septembre 2020•15:24
Rectificatif du post de 13:49
le cours d'achat correspond à 15% du (nominal + coupon global) avec l'échéancieraprès cette date et la troisième échéance si çà marche c'est du billard 0 0 0 5 5 5 ....
désolé ...
29 septembre 2020•16:08
CITATION = disons qu'à un moment il vaut mieux faire une pause que poster pour ne rien dire
29 septembre 2020•16:11
Disons que sur 20 000 euros investis,il y en a deja qui sont partis dans la nature, et que c'ets ca dont je parle;
On peut fort bien parler d'autre chose comme certains.
Toutes les actions Rallye baissent, ce qui traduit tout de même une baisse de confiance des investisseurs par rapport à la période d'apres le plan de sauvegarde.
Je traduis cela par: Le marché n'y croit plus en ce qui concerne RALLYE? ca n'empêche pas quiconque d'y croire encore.PS: Il ne me semble pas qu'elle cote ce jour à15% du nominal, elle cote moins.
29 septembre 2020•17:56
Par ex., au 29/09/2020, l'obligation échéance 23/01/2023 coupon 4,371% cote à 11,501% du nominal, effectivement le marché n'y croit plus.
