RALLYE : J'ai acheté une obligation Rallye. | page 2

manu1418

29 septembre 2020 •18:09

A noter que l'obligation Casino groupe FR0012074284 échéance 05/08/2026 ne cote qu'à 75,667% de sa valeur nominale. Le risque de défaut de Casino d'ici 2026 est donc important et la probabilité que Rallye ne se retrouve pas en cessation des paiement d'ici 2023 faible.

felispca

29 septembre 2020 •18:43

Voila.
Après on peut parler de vautour, de vadeur, s'en prendre à Blackrock, à Kretinsky ou d'autres, soupconner Bernard Anrault, mais bon.ceci ne veut pas dire que effectivement Rallye va aller au dépot de bilan,mais que ceux qui pretent de l'argent et qui y croyaient encore un peu il y a quelques mois y croient beaucoup moins en fin septembre.Sur les obligations RALLYE il n'y a pas la possibilité de spéculer directement sur les creux et les bosses de CASINO en intraday ou plutot dans la semaine, donc cet effet s'en va et on y voit un peu plus clair.Sur l'action RALLYE? elle perd presque les deux tiers de sa valeur en quelques semaines, c'est très lourd aussi

zac40B

29 septembre 2020 •22:33

c'est incroyable  M94 fait une opération pour aller au bout du contrat d'obligation
pas pour spéculer sur la variation de l'obligation
si le contrat est honoré la promesse de gain est connue et sa fiscalité aussi
la perte est assumée au départ comme pour une action.
si vous êtes si malin allez voir votre banquier et demander lui de signer un contrat  qui rapporte autant😂

felispca

30 septembre 2020 •07:21

Ca ne veut rien dire.Des achats d'obligations extremement décotées qui ont conduit à une perte totale, il y en a des floppées, la vraie question est: Est-on dans ce cas ou pas.
Si je regarde le taux actuariel en effet il est colossal.
Si l'obligation perd encore 30%,l'opération sera donc encore meilleure pour l'acheteur? Hum.....

felispca

30 septembre 2020 •07:22

Lacharrière qui n'est pas un idiot, Kretinsky, et tant d'autres n'investissent rien dans cette mine d'or. pourquoi?

zac40B

30 septembre 2020 •09:11

on est d'accord il y a une perspective de perte totale
ou une perspective de remboursement ouverte par le plan de sauvegarde
n'oubliez pas non plus que certains avaient souscrit des couvertures donc le prix des titres résultent aussi des encaissements de ces assurances

la perte totale est toujours une option possible en action et en obligation

rien de nouveau 😜
évitez de croiser un chat noir

zac40B

30 septembre 2020 •09:13

vous ne savez pas ce que font fimalac et vk
les deux ont étudié la fiducie et par-bel2

donc  ... pensez ce que vous voulez
pour la suite chacun sa route

yves666

30 septembre 2020 •09:40

zac40B felipsca pense souvent que bcq de monde est idiot (y compris des investisseur qui prete 210ME a une boite valorisé encore moins) d'ou c reprise de post pour chercher la petite bete... pas tres constructif et tres systematique avec souvent bcq de contradiction (que je ne releve pas).

felispca

30 septembre 2020 •09:54

On prétend parler de ma mauvaise foi.
Je constate qu'une obligation rallye 4% 2021 acheté au cinquième de sa valeur en aout 2020 ne vaut plus en fin septembre que un dizième de  sa valeur.
On me dit que c'ets normal et que tout investisseur risque de tout perdre. Ce n'ets juste pas le sujet. Quand j'achète du TOTALou du AIRBUS oui, je risque aussi de tout perdre, je suis au courant merci.Quand sur cette obligation et sur toutes les obligations de RALLYE il se passe la meme chose, cela traduit simplement une défiance qui s'accélère des investiseurs en généra;, meme si yves666 et zac40B ont un avis contraire. Il y a juste énormément plus d'investisseurs quin'y croient plus que d'investisseur qui y croient;

yves666

30 septembre 2020 •10:00

felispca : on ne parle pas du risque que prd un investisseur en fct de son objcetif de gain ou de perte.
mais de ce passage "Lacharrière qui n'est pas un idiot, Kretinsky, et tant d'autres n'investissent rien dans cette mine d'or. pourquoi? "
ou zac te dit que Lacharrière  a bien investit dans une boite (rallye et casino) et que DK aussi sur casino.Les actionnaires sont encore plus a risque que les obligataires par priorité si co va a la castrophe.

felispca

30 septembre 2020 •10:03

Pourquoi zac40B a t'il acheté du RALLYE à 5,90 plutot que de l'obligation 4% 2021 à 20% en aout ou aujourd'hui autour de 11%? Sur l'obligation il y a du 2000% à se faire....

felispca

30 septembre 2020 •12:31

CITATION = .Les actionnaires sont encore plus a risque que les obligataires par priorité si co va a la catastrophe.
On parle de Rallye, je ne vois pas CASINO aller à la catastrophe.

yves666

30 septembre 2020 •13:29

fimalac a preter au dessus de rallye avec des titre rallye en garantie. De plus apparement fimalac va devenir aussi un actionnaire des etage au dessus, un truc qui vaut moins (par la cotation du marché au jour le jour) que la valo de son pret.
Attention il ne faut pas confondre la valeur d'un entreprise avec les échanges a la petite semaine a 50K titres et la valo d'un entreprise par un acheteur.

zac40B

30 septembre 2020 •16:24

très franchement ne perdez pas votre temps sur rallye felipsca
pour jouer il faut miser le reste c'est de la littérature
par rapport aux oblig qui sont un investissement sur quatre à dix ans
les actions auront un retour plus rapide en bien ou en mal
et les ost sont réservées aux actionnaires pas à ceux qui regardent
si vous avez suivi ..  la réorganisation  des holdings est commencée ...Rallye a de quoi voir venir avec son accord avec fimalac , le reste suivra
le scénario carson est terminé depuis bientôt un an
ce n'est pas forcément brillantissime mais c'est géré

chacun sa route

felispca

01 octobre 2020 •10:17

La question posée est: J'ai acheté de l'obligation CASINO 4% 2021 à 20%, est-ce que j'ai fait une bonne opération.
Zac40B, tu réponds à côté, parce que ca t'arranges.

felispca

01 octobre 2020 •10:23

La réorganisation des holdings est en cours.
C'est tout neuf de hier avec la création d'un nouveau holding, lequel était certes prévu dans le dernier accord avec La Charrière
Il y a trois jours j'aurais sincèrement pensé que vu que rien ne se passait ce n'était pas la question.
Depuis hier il se passe un début de quelque chose, mais l'affaire n'est aps claire pour l'investisseur particulier, puisque tout se passe entre 'amis'.
la réorganisation n'est pas une simplification puisque l'on crée un nouveau holding. Qui va investir et pour quels montants, quel est le but de ce nouveau holding et qui va diriger opérationnellement le nouveau groupe, on  n'a pas les répsones, mais oui, évidemment on a le droit d'espèrer que le futur de Rallye soit du coup meilleur.Je ne vois pour le moment rien de concert.

zac40B

01 octobre 2020 •10:25

M94 a partagé l'info
une partie de la réponse sera lorsqu'il touchera le premier remboursement  de 5%
et la dernière partie à la fin

et j'espère que tout le monde a compris que ce ne sera pas en 2021
mais dans huit ou neuf ans

vous faites semblant de discuter felipsca , c'est votre côté mister hyde  qui ressort
faites un effort c'est un peu navrant

zac40B

01 octobre 2020 •10:33

non ce holding n'est pas prévu dans le plan avec lacharrière
le plan avec zk puis lachariere avait plusieurs options  celle qui a été retenue c'est un plan de trésorerie sur rallye plus des obligations et la fiducie
maintenant c'est la réorganisation du chapeau du groupe  et là vous faites comme les autres
vouis attendrez les annonces officielles plutôt que de racionter n'importe quoi

ceux qui ont suivi  le dossier sud americain auront des idées
mais cette partie se fait en plus  dans le cadre du plan et prépare l'avenir

y a rien de neuf il faut juste suivre le calendrier et la stratégie
mise en place et ses étapes

yves666

01 octobre 2020 •12:28

zac40B je pense que vous vous trompez pour la nvelle holding, c les premisse a l'injection de cash en haut pour racheter les etages inferieur ou plutot clore les risques sur la dette des etages au dessus de rallye

un google avec rallye holding fimalac suffit ;-)

lemonde :M. Ladreit de Lacharrière aura également la possibilité, pendant sept ans, d'investir dans Euris, la holding de tête de la cascade contrôlant Casino, à travers une société où il serait minoritaire aux côtés de M. Naouri.
Jean-Charles Naouri a toujours un plan B. Lundi 30 mars, en plein maelström sanitaire et économique mondial lié à la pandémie de Covid-19, le propriétaire de Casino a annoncé avoir obtenu un prêt de 215 millions d'euros provenant de Fimalac, la holding de Marc Ladreit de Lacharrière, autre figure historique du capitalisme français.

Ce crédit est destiné à refinancer des opérations de dérivés conclues par Rallye, la maison mère de Casino, avec des banques. Fimalac, « un des leaders français de l'organisation de spectacles et de l'exploitation de salles », précise qu'il détient 2,6 % du capital du distributeur (Géant, Monoprix, Franprix...). M. Ladreit de Lacharrière aura également la possibilité, pendant sept ans, d'investir dans Euris, la holding de tête de la cascade contrôlant Casino, à travers une société où il serait minoritaire aux côtés de M. Naouri.

yves666

01 octobre 2020 •12:31

l'info sur capital est qd même plus précise, chacun son metier et ses opinions, bon j'ai rien trouvé sur libé :-)
arc Ladreit de Lacharrière (Fimalac) est au chevet de Rallye (la holding de Jean-Charles Naouri), la maison-mère du distributeur stéphanois Casino Guichard. Le célèbre financier va refinancer les opérations de dérivés de Rallye. Cette opération, qui s'inscrit "dans le contexte de l'évolution des marchés boursiers liée à l'épidémie de coronavirus", est d'un montant maximum de 215 millions d'euros et s'accompagne d'un "potentiel investissement de Fimalac dans le groupe Euris", la maison-mère de Rallye.

La Financière Marc Ladreit de Lacharrière, Fimalac, dispose en effet désormais "de la faculté pendant une durée de sept années d'investir à hauteur de 49,99% dans Euris", selon les termes du communiqué. Cette investissement se ferait "par l'intermédiaire d'une nouvelle société holding qui serait détenue par Jean-Charles Naouri et sa famille et contrôlera Euris". Dans le détail, Fimalac doit permettre "le remboursement de l'intégralité des opérations de dérivés conclues par Rallye, HMB, et Cobivia, qui ne sont pas soumises aux plans de sauvegarde desdites sociétés mais ont fait l'objet d'accords spécifiques".

zac40B

01 octobre 2020 •13:42

çà va suivre son cours tranquillement , on laissera le soin aux intéressés  d'annoncer comment ils s'organisent 😜pour être minoritaires associés

ceviche

01 octobre 2020 •14:34

Excellent. Rappelons que chaque action Casino détenue par Rallye est valorisée 80,3 € dans ses comptes. Quelle mansuétude des CAC !
Autre illustration : Rallye a 3 Mds€ de dettes pour une participation qui vaut actuellement 1,2 Mds €. 
Un haircut d'au moins 80% sur les créances sera nécessaire pour recapitaliser. Bon courage.

yves666

01 octobre 2020 •14:38

ceviche : tu es au courant que rallye est sur un plan de sauvegarde ?
Tout ceci n'est que l'exécution du plan validé par le tribunal
ha le haircut a deja eu lieu en mai 2019, certain ont touché les CDS associé (meme si ils n'avait pas la dette que couvrait le CDS).

felispca

01 octobre 2020 •15:12

CITATION = Autre illustration : Rallye a 3 Mds€ de dettes pour une participation qui vaut actuellement 1,2 Mds €.
Un haircut d'au moins 80% sur les créances sera nécessaire pour recapitaliser. Bon courage.
Oui, mais bon, cela on le sait depuis un bail.
IL y a eu un plan de sauvegarde, et il a été acté par tous les intervenants
La questoin suivante est donc de savoir concernant RALLYE (On parle de RALLYE? pas de CASINO) si le paln va tenir ou pas.
SI le plan tient,évidemment qu'acheter les obligations 4% 2021 à 20% et surtout à 11% leur valeur actuelle est un super super paln.

felispca

01 octobre 2020 •15:16

Le plan de sauvegarde prévoit que celui qui achète aujourd'hui à 11 000 euros l'obligation qui vaut par part 100 000 euros percevra en 2021 un coupon de 4 000 euros, puis sera remboursé chaque année de 5 000 euros, et en 2030 je comprends de 65 000 euros.C'est étonnant que ni sur le forum CASINO ni sur le ForumRALLYE tous ces réputés petits porteurs qui se gavent de CASINO et de RALLYE n'aillent pas acheter cette obligation.
J'ai dit et répété que pour ma part j'ai spéculé sur rallye, on m'a presque engirlandé, si on veut ne pas spéculer, on achète de l'obligation tres décotée et dans 10 ans on est riche. Personne le fait, donc le forum lui-même semble très très réticent a s'engager pour 10ans alors meme que l'on prétend que c'est super cette affaire RALLYE.Ceux qui critiquent parce que je spécule préfèrent quand meme ... spéculer :-))

felispca

01 octobre 2020 •15:19

CITATION = non ce holding n'est pas prévu dans le plan avec lacharrière
le plan avec zk puis lachariere avait plusieurs options celle qui a été retenue c'est un plan de trésorerie sur rallye plus des obligations et la fiducie
maintenant c'est la réorganisation du chapeau du groupe et là vous faites comme les autres
vouis attendrez les annonces officielles plutôt que de raconter n'importe quo.Alors merci pour l'info, et désolé d'avoir mal compris et de raconter n'mporte quoi.
Je constate en effet que c'est encore beaucoup plsu compliqué que ca l'était deja, et la franchement pour parvenir a comprendre tout ce qui se passe et tout ce qui s'est passé, il faut être un cador.
Je ne suis pas un cador.Je pense aussi que 99% des PP ne sont pas plus des cadors que je ne le suis.

zac40B

01 octobre 2020 •16:00

on peut pas tout savoir on a à chaque fois que la moitié de l'infoje pense que en effet yves a raison , on retrouvera "sans doute"  fimalac un peu plus haut mais pour l'instant  rien n'est officiel
pour l'instant fimalac a 3% de co , 210 millions d'oblig rallye avec une caution sur 8% de CO dans la fiducie
une fois euris holding mis en place on peut faire une nouvelle organisation avec une répartition adéquate des parties sans sortir du plan

à suivre doncet pour le cours et bien y pas de cador
on verra bien
pour l'instant çà colle avec mon objectif de reprendre l'arbitrage en octobre
mais je ne sais pas dire s'il faut jouer à la hausse ou à la baisse sur la période
donc çà me fait une belle jambe

🙃
 

manu1418

01 octobre 2020 •16:14

felispca : a priori, selon M9417572 qui a contacté directement Rallye, il n'y aura pas de coupon en 2021 de 4000€ :

"27 juillet 2020o11:58 4%... de la part du nominal restant à rembourser, donc le montant total des coupons dépend de l'échéancier de remboursement. Pour rappel, échéancier par défaut : 0 0 0 5 5 5 5 5 5 5 65 Et pour information, c'est le cumul de tous les coupons dûs jusqu'à la fin et du nominal qui est remboursé suivant ces pourcentages (rien les 3 premières années, puis 5% par an et 65% la dernière année). Echéancier alternatif (haircut) dont j'ai demandé confirmation ce matin à Rallye : 0 0 0 30 5 5 5 5 5 5 "

Premier coupon en 2023 donc et pas de risques de non respect du plan par Rallye avant 2023.
Mais comme vous je ne comprends pas que les petits porteurs ne se tournent pas prioritairement vers l'obligation qui cote environ 11% du nominal plutôt que vers l'action, bien plus risquée. Les TSSDI Casino ne valent plus grand chose non plus. Je n'achète plus de titres liés à naouri avant d'avant des nouvelles du plan de cession.

manu1418

01 octobre 2020 •16:17

M9417572
27 juillet 2020o11:58

4%... de la part du nominal restant à rembourser, donc le montant total des coupons dépend de l'échéancier de remboursement.
Pour rappel, échéancier par défaut : 0 0 0 5 5 5 5 5 5 5 65
Et pour information, c'est le cumul de tous les coupons dûs jusqu'à la fin et du nominal qui est remboursé suivant ces pourcentages (rien les 3 premières années, puis 5% par an et 65% la dernière année).
Echéancier alternatif (haircut) dont j'ai demandé confirmation ce matin à Rallye : 0 0 0 30 5 5 5 5 5 5

felispca

01 octobre 2020 •16:59

CITATION = Les TSSDI Casino ne valent plus grand chose non plus.
Ils rapportent a peine plus de 1% et ne sont pas remboursables, donc ils sont vraiment très peu appétissants.

yves666

01 octobre 2020 •17:22

zac40B : arbitrage entre quoi contre quoi ?

manu1418

01 octobre 2020 •20:46

felispca :

vous oubliez la tsdi FR0011606169. Celle-ci offre un coupon de 3,99% et ne cote qu'à 33,091% du nominal. Le rendement brut de cet actif est donc de 12,06%. La prime de risque est énorme : beaucoup d'investisseurs croient en un défaut de Casino.


CASINO,GUICH-PER. 13/UND. (FFR1160616) - Cours Obligation | FR0011606169 - Cotation NO MARKET (E.G. UNLISTED) - Bourse Direct

CASINO,GUICH-PER. 13/UND. (FFR1160616) - Cours Obligation | FR0011606169...
Cours Obligation CASINO,GUICH-PER. 13/UND. (FFR1160616) FR0011606169 et les informations boursières de la cotati...

zac40B

02 octobre 2020 •04:00

Déjà inutile d'embrouiller avec les obligations casino  et votre opinion manu
http://rallye.fr/fr/investisseurs/obligations    : les seuls titres rallye sont là "le genre moi je trouve çà nul mais je comprends pas que les pp n'en achète pas quand j'ai des titres à refourguer "  😜
çà on connait la musique n'en faites pas trop non plus

les échéanciers sont ceux du plan de sauvegarde donc déjà il faut avoir une opinion  sur le plan  et avoir envie de porter jusqu'en 2023 minimumc'était l'idée du post initial "je verrai bien dans le temps"
toujours sur les oblig rallye et dans le même contexte du plan il y a deux  programmes échangeables en action casino cette fois
remboursable dans le cadre du plan quelles sont les possibilités actuelles d'échanges en action
un des programmes est échu en octobre 2020  l'autre en février 2022
et que ce passe t il si des options de rachats sont excercée ou des rachats sur le marché  ?
octobre est le mois des "obligations" en tous genreset le mois des prévisions de "tempêtes"

bon trade à tous

manu1418

02 octobre 2020 •10:42

zac40 : mon message était destiné à felispca pour attirer son attention sur le fait qu'il existe des TSDI Casino offrant plus de 12% de rendement brut et qu'une telle prime de risque signifie que Casino a de fortes chances de se retrouver en cessation de paiement à moyen terme. L'activité en France de Casino consomme de la trésorerie et est déficitaire. L'existence même du groupe est menacée et est conditionnée à la bonne marche du plan de cession de ses actifs. Un plan de cessions qui est au point mort.

Je n'incite dès lors personne à acheter ces junks bonds au contraire de certains intervenants qui incitent à l'achat d'actions Rallye. Certains s'imaginent même que Rallye est appelé à atteindre 19 euros...

zac40B

02 octobre 2020 •11:17

ok pour les obligations casino  :
il y a une décote c'est clair en fonction des perspectives traduites par les notes des agences
il faut faire aussi attention au taux réel qui évolue dans le temps avec des paliers
il y a aussi des oblig qui cessent le versement du coupon si il n'y a pas de dividendeil faut donc bien faire attention une "7,50" qui donne  1% en réalité voir zéro depuis la suspension du dividende çà peut surprendre

la encore ces produits sont destinés avant tout aux investisseurs institutionnels donc le particulier qui y va doit être aviséêtre petit porteur d'action à 20 euros c'est une chose être petit porteur d'obligation à 100 000 euros c'est un peu différent 😜çà se revend pas nécessairement comme des petits pains

zac40B

02 octobre 2020 •11:24

19  c'est tout le charme de rallye
elle est capable de dynamiser un portefeuille ou de le dynamiter trois fois par mois
bon trade 😜

ceviche

02 octobre 2020 •12:58

Le rating Moodys de Casino est B3. Cela signifie que la probabilité de défaut à horizon 3 ans est de 30% environ et de 60% environ à horizon 10 ans.
On comprend mieux pourquoi la perpétuelle qui a un rendement tout juste positif soit si dépréciée.
Pour les obligations Rallye, je réitère qu'il faudra une recapitalisation dette/equity avec nouvel haircut important et suppression du Ponzi pour éviter la liquidation. Les créanciers prendront le pouvoir à cette occasion. 

felispca

02 octobre 2020 •13:30

cITATION = ok pour les obligations casino :
il y a une décote c'est clair en fonction des perspectives traduites par les notes des agences.Non.

felispca

02 octobre 2020 •13:34

La décote est une dédote de cotation a la bourse.
C'est donc l'opinion des acheteurs en obligations et de ceux qui en ont et qui préfèrent revendre qui compte et qui tres certainement se fondent pour partie sur les notations des agences, mais il est erronné de dire que ce sont les agences qui font le fixing.
Je n'ai pas été vérifié, mais est-ce que la cotation de CASINO a baissé à tel point depuis juin 2020 qu'elle justifie une telle baisse du cours de l'obligation.
Je suis bel et bien intervenu sur ce fil pour traduire le fait que les investisseurs en général prévoient que Rallye ne paiera pas. Je n'avais pas vu que sur Casino il y avait aussi une telle altitude, et je suis actionnaire de CASINO.A ce titre, je remercie manu1418 de son intervention.

felispca

02 octobre 2020 •13:47

.....est-ce que la cotation des agences concernant CASINO a baissé à un tel point que...... (Sinon mon intervention ne se comprend pas)