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Selon L'URD l'accord de licence Sumitomo permet 3 types de paiements distincts :
1/ les paiements d'étapes ( 20 millions )
2/ les paiements sur les ventes ( 230 millions ) - pour moi les 45k€ viennent de là.
3/ les redevances croissantes 8-18%
Alors pourquoi les redevances sont plus basse qu'initialement ? C'est précisé dans l'URD :
« Le taux de redevance sera réduit dans certaines circonstances telles que l'expiration de certains brevets concédés en licence, la concurrence de génériques, les paiements de licence à des tierces parties ou dans le cas où le prix couvert par la sécurité sociale au Japon serait inférieur à certains prix spécifiés. Les redevances dues au titre du Contrat de licence Sumitomo ne pourront toutefois pas être rabaissées en dessous du taux de redevance que la Société aura l'obligation de payer à Merck Serono en vertu du Contrat MS. »
Le prix de l'imeglimine a été défini en bas de fourchette.
Poxel doit reverser environ 10% de son CA sur les « paiements d'étapes » mais rien sur les « paiement sur les ventes » donc je pense qu'il vont effectivement toucher très facilement les 230 millions en attendant que les redevances croissantes décollent effectivement vers les 18% !
D'où leur priorité sur le Japon en particulier.
Donc si on fait un rapide produit en croix Poxel touchera en paiement sur les ventes 78% des 8% des ventes nettes quil reversent à Merck en attendant que ça décolle vers 18%
Et il y a 230 millions en réserve a prendre sur ce mode !
KrellS55 poxel na pas fait état des paiements mais de son CA, et vu les terme de lURD je pense même que les 58k€ ont déjà été enregistrés en paiement pour Merck.
Reste donc 45k€ pour Poxel.
Jumarron devrait normalement nous confirmer tout ça début de semaine. Sinon il faudra attendre les résultats du Q1 2022 pour confirmer le produit en croix qui défini le montant de « paiement sur les ventes » qui représente au minimum la part de Poxel.
18 février 2022•10:16
Pour les 45k, effectivement le Contrat MS parle dun low double digit sur les produits de partenariat sur les candidats médicaments.
Pas plus bête, je reviens sur ce que jai dit plus haut, lIME nest plus un candidat médoc depuis sa commercialisation, mais on parle de 5000€ pas de 5 milliards poto.
18 février 2022•10:17
8% de vente : au tant dire des miettes
Finalement Poxel ne va pas gagner GRANDE CHOSE
pourquoi prendre autant de risque pour 8% de vente ?
ça me rappel le partenariat NICOX
18 février 2022•10:19
Encore une fois, tout est et sera indexé sur les ventes
On parle désormais de « bridge », ok, alors expliquez moi comment Rybelsus en pleine pandémie a fait 45M$ de ventes au Japon sur les 6 premiers mois de commercialisation?????
18 février 2022•10:20
Décidément, on parle de « bridage »
18 février 2022•10:25
Cest à votre sauce aussi, vous parlez de 78% de revenus pour P0x, ben non, 45/103=44%
Ça cest du factuel aujourdhui
18 février 2022•10:28
Au mieux à 18% si toujours seul Japon, ce sera 10/18=55%.
18 février 2022•10:29
Après le pot des 200M viendra sajouter
18 février 2022•10:34
78% des 8% sur les ventes nettes enfin Krell soyez franc un minimum !
18 février 2022•10:34
Connait le prix de rybelsus contre twymeeg ?
Car a priori c est des concurrent ?
18 février 2022•10:41
Buddy, pour les redevances cest comme une retenue à la source, donc quand Pox reçoit 8% des ventes nettes et doit 8% de ces mêmes ventes cest 0.
18 février 2022•10:43
Ok pour le poste « milestone » paiement détapes et/ou sur ventes peut importe, 100% Pox depuis la commercialisation.
18 février 2022•10:46
Il y a deux paiements Krell :
Les redevances vous me parlez qui effectivement tant quelles sont à 8% sont intégralement reversées à Merck
ET
Les paiements sur les ventes, qui sont un versement supplémentaire de la part de Sumitomo et qui représentent 78% du montant des redevances.
Vous vous imaginez bien que Poxel sest couverte de manière à encaisser des revenus dans le cas où nous serions dans lhypothèse la plus basse !
18 février 2022•10:50
Inshalla nous aurons la vraie arithmétique lundi voire plus tard ou jamais dailleurs puisque cela est supposé être « confidentiel »
18 février 2022•10:52
Surréaliste d'avoir à débattre de la réalité des chiffres à cause de l'opacité (accomodante??!!) de la communication... par un Thomas Kuhn il est vrai très souriant !!!
18 février 2022•10:52
Au pire avec les résultats du Q1 2022 on pourra confirmer le % de paiements sur les ventes
18 février 2022•11:00
Il est évident que le deal est nul, surtout avec un démarrage aussi modeste
18 février 2022•11:09
Non il nest pas si nul. Pox a fait en sorte davoir un peu en cas de commercialisation vs son Contrat MS.
Noublions pas que le deal Asie nest quau Japon pour le moment, doù les % plus bas que présenté pour lensemble, normal.
Sachez que seule SDP a mis au pot pour payer les Ph3, le risque est chez eux pour une centaine de M$, Pox ne sera rétribuée que sur le niveau de ventes nettes et ny peut rien
18 février 2022•11:09
Peut être que laction des commerciaux Sumitomo a été principalement dirigée vers la sélection de patients en collaboration avec les médecins pour la réalisation des études complémentaires en vie réelle dont TK faisait état ?
Faut noter aussi le caractère pénible dune association de TWYMEEG à un DPP4 par exemple, le DPP4 est prescrit pour 3 mois, et twymeeg vous oblige à retourner chez le médecin tout les 15 jours !
Et la pour la prescription de TWYMEEG en monotherapie qui est destinée principalement aux personnes âgées ( et il y a plus quailleurs au Japon ) on subit les restrictions de visite médicale en vigueur au Japon, plus probablement la psychologie de cette tranche de patient vis à vis du Covid je rappelle prescription à renouveler tout les 15 jours !
Cest un démarrage rien dirrattrapable, fait un peu de temps.
18 février 2022•11:15
Beaucoup de bon sens bud fox .reco ..il n y a plus grand monde qui résonne sur ce forum à croire que le Covid et les aberrations pfizeriques ont nettoyés les esprits
18 février 2022•11:16
Heureusement que Twy était soi disant en tête des ventes au Japon Buddy
18 février 2022•11:21
KrellS55 voyons cest craftum qui parlait de ventes. Je parlais dintensité commerciale, et jai fais plusieurs posts pour lexpliquer ( le classement faisait état des visites auprès des médecins et conférences organisées ainsi que des publications sur le web ), vous qui archivez les posts sur plusieurs année regardez dans « mon dossier »
18 février 2022•11:43
Bud-fox Merci pour l'ensemble de vos interventions et analyses qui restent sensées et remettent souvent quelques points sur les i..
Je partage bien évidemment votre lecture des termes contractuels POX/SUMI qui me semblent avérés..
En outre, la croissance des ventes sur un marché concurrentiel mais porteur compte tenu de l'augmentation prévisionnelle du DT2 et NASH en ASIE et ailleurs me parait inéluctable..
18 février 2022•11:47
Le médicament a également maintenu sa position de numéro 1 dans les activités de vente en gros etc
Ils ou vous parliez de quoi alors?
18 février 2022•11:48
Un grand merci à notre archiviste en chef KrellS55 pour la confirmation de mes propos.
18 février 2022•12:04
Je ne pense pas justement, je vais donc remonter votre post qui parlent bien de numéro 1 des ventes
18 février 2022•12:06
Allez y vous confondez avec craftum ! ;)
18 février 2022•18:40
Très cher KrellS55
Rybelsus au Japon a obtenu lAMM pour 3 dosages du fait de sa posologie :
3mg
7mg
14mg
1 boîte de 30 en 3mg coûte 800$ Pour 1 prise ne fois par jour soit 30j de traitement.
30 jours de traitement de TWYMEEG = 36$
On a juste un coefficient x22 pour la même durée de traitement alors pour les comparaisons de CA vous repasserez ;)
18 février 2022•18:59
Si on compare en terme de boîte vendu par apport au rybelsus.
Il faut ×22 notre ca soit 17 millions d euros pour 3mois
Soit 44 millions pour 6 mois
On retrouve le même ordre de vente que le rybelsus
Ba oui comparer sur les même bas ça change tout
18 février 2022•19:20
belden et aucun article pour nous expliquer que novonordisk est en échec commercial au Japon sur le lancement de rybelsus
18 février 2022•19:32
J ai lu que le medoc en france avais reçu un avis défavorable pour son remboursement sécu.
Peux être le prix exorbitant de la boite .
Les états veulent faire des économies surtout avec le nombre croissant des malades
Je pense que de fait ime est bien positionne
18 février 2022•19:36
En tout cas, compte tenu de l'argent que sumi à investi dans la ph3, je pense qu'ils font le boulot pour vendre le produit...
Ci l'ime montre de réels avantages, en particulier concernant les effets secondaires par rapport à ses concurrents , nul doute qu'on verra progresser significativement les ventes lorsque le "bridage" sera débloqué...
18 février 2022•20:00
En même temps observez la liste des effets secondaires des GLP-1 !!! Une horreur
Si il y a eu un avis défavorable cest que le rapport bénéfices/risques nest pas évident
Mais on fait confiance à Novonordisk pour faire le bon lobbying pour avoir un accord cest comme ça que ça marche
18 février 2022•20:04
Sumi n a plus de médicament drapeau .il joue son avenir il a mis en place une nouvelle organisation .,,je suis à peu près certain quil va tout faire pour réussir pour l instant même si il voulait étendre l untilisation de l IME chez les asiates vue le peu de retour il attend de même si l envolée se précise il pourra reprendre le flambeau us mais c est trop tôt un peu de patience
18 février 2022•20:10
Oui patience , ce sera pas une simple face au lobbies et aux autres medoc deja bien implanté, ça va prendre forcément du temps.
Mais j ai confiance en dsp sur ce coup la , je pense pas de dsp se soit trompé a ce point , sachant aussi qu il on fait d autre essai clinique en parallèle.
18 février 2022•20:21
La belden logique imparable reco
15 décembre 2023•06:48
Ça va être dur de toucher de tel montant quand même je voudrai pas être trop pessimiste mais bud tu m’a l’air un peu trop subjectif
