POXEL : Poxel, opéable en ce moment?

M6115212

19 février 2022 •12:33

C'est une question de timing. Quel est l'élement déclencheur d'une éventuelle OPA. C'est bien évidemment la quasi certitude de la réussite de la commercialisation de TWeemeg. Et qui a cette info avant tout le monde c'est SDP.
Donc quand il sauront que cela va marcher à 90%, il y a une probabilité qu'ils lancent une OPA qui ne leur coutera guère plus que les milestones et les redevances. Et la réponse, a mon avis ils l'auront d'ici juin.
Et quand je vois l'attitude décontractée de TK dans ses ITW, qui connait à fond sa molécule car il y travaille depuis 15 ans et en connait tous les avantages concurrentiels, je me dis qu'effectivement que c'est bien une OPA à 13-14 qui pourrait nous arriver.

M6115212

19 février 2022 •12:48

Vu les volumes de jeudi et vendredi, ce ne sont pas les pros qui sortent....mais plutot des pp désabusés par les cachoterie du petit manitout.
200000 titres c'es 20 pp qui ont en moyenne 10000 qui lâchent l'affaire par dépit...;ou 40 qui ont 5000 titres

napssico

19 février 2022 •13:15

M6115212 c'est normal que ce ne soit que les pp qui sortent puisqu'il n'y a que des pp sur le titre...

remrub

19 février 2022 •13:17

M611...".Donc quand il sauront que cela va marcher à 90%, il y a une probabilité qu'ils lancent une OPA qui ne leur coutera guère plus que les milestones et les redevances. Et la réponse, a mon avis ils l'auront d'ici juin." Votre constat me semble très intéressant et peut être le déclencheur d'une offre de rachat à moindre frais. En ce moment beaucoup d'actionnaires sont au bout de leur patience et accepteraient à mon avis volontiers une telle offre de rachat

Bud-fox

19 février 2022 •13:28

FRED1262 

Votre argumentation « scientifique » sur le retour des droits de limeglimine par metavant me laisse rêveur !

Et encore léquipe des « pieds nickelés » que vous constituez avec Krell et quelques autres vient ébrécher les infos communiquée au marché :

« Overall, for 2022, we remain committed to executing our strategic plan and are excited to share topline results from DESTINY-1, our Phase 2 trial in NASH for PXL065, which are expected in Q3 »

Donc bien différent de, je vous cite : 

« Faire un opa sur Poxel avant les résus de ph2b qui ne sera pas terminée avant un fin t3 et dont on connaitra peut-être les datas et les publications en 2023 »

Une OPA reste possible, et à ce stade les jeux restent ouverts même si je trouve cette possibilité un peu moins probable quavant le 16 février.

Lavenir dira, mais à ce prix de capitalisation on ne peut sempêcher dy penser.

Bud-fox

19 février 2022 •13:35

M6115212 si Sumitomo décide que twymeeg marchera, ça marchera !

Les fameux « leaders dopinion » que cite TK sont là pour faire le lobbying nécessaire et les visiteurs pour enfoncer le clou le moment venu.

Ça plus les résultats Times, Sumitomo est déjà sur dû résultats à 100% aujourdhui 
Dailleurs à quasi 100% du temps les bios qui sont en partenariat de développement avec une pharma finissent par se faire avaler !

Pourquoi nest ce pas encore le cas ? Quelles sont donc les ambitions de TK ?

remrub

19 février 2022 •13:37

Complètement d'accord avec Bud car la phrase suivante est très claire "we .... are excited to share topline results from DESTINY-1, our Phase 2 trial in NASH for PXL065, which are expected in Q3". Cette phrase dit que les résultats de cette Phase 2 sont attendus et communiqués avant fin du T3 2022, alors pourquoi insinuer qu'il faudrait attendre jusqu'en 2023 avant de les connaître? Un peu de sérieux svp!

remrub

19 février 2022 •14:04

Fred1262Pour être tout à fait correct et clair il faudra dire les résultats de la Phase 2 PXL 065 seront connus avant la fin de T3 2022 (troisième trimestre 2022) et une publication dans une revue scientifique aura probablement lieu plus tard. Ce qui compte, c'est l'annonce des résultats de la Phase 2 et cette annonce est selon moi programmée avant la fin du troisième trimestre 2022. J'espère que c'est plus clair pour tout le monde ainsi.

remrub

19 février 2022 •14:12

De plus, à mon avis une éventuelle OPA par SUMI à ce stade ne sera pas induit par les résultats de le Nash mais plutôt par la réussite de la commercialisation de l'IME comme M611... l'a indiqué plus haut. La réussite de la commercialisation de l'IME à elle seule justifie une OPA et le reste (Nash, maladies rares..) c'est du bonus pour le repreneur

remrub

19 février 2022 •14:15

".. ne sera pas induite par les résultats de la Nash..."

M6115212

19 février 2022 •14:38

C'est fou çà, je voulais recommander le post de bud et boom, ça explposé et au lieu du carton vert habituel, j'ai eu un carton rouge mais vraiment rouge.
J'espere que vous aviez fait une copie, car c'était super intéressant ce que vous écriviez

Nazgul_

19 février 2022 •15:25

Peut-être que Bud peut faire un éclairage sur les résultats IME de phase 2b US/ UE et un comparatif par rapport aux molécules existantes.

Ça pourrait être intéressant 

@ suivre ! 

belden

19 février 2022 •15:42

Disais quoi bud?

M5017604

19 février 2022 •15:58

Merci de cette piste de reflexion interéssante quoique très hypothétique quand on navigue autant désinformé que sur cette valeur.

Une question à Remrub cependant: comment évaluez vous ce 13,14 €..?

Je ne cache pas que ce cours me conviendrait tellement déçu voire écoeuré que les taux de royalties et de reversement nous ait été proprement cachés si longtemps. Mais entre nos désirs et la réalité des enjeux et des stratégies..j'aimerai que cela fasse 13 ou 14 !!

M5017604

19 février 2022 •16:15

Fred est ds le vrai. 
Personne ne peut croire que Roivant se soit détachée d'une soit disant molécule géniale pour de vague raisons stratégiques ce qui puait la communication bien mensongère.
Au passage  pourquoi Roivant n'a remboursé aucun montant à Poxel en ce qui concerne le préjudice d'avoir spolié l'ime pdt si longtemps ? Cela me fait même supposer que c'est Poxel qui a renoncé à cet accord US/UE plombé par ses 8% de reversion à Merck qui amputent gravement la rentabilité.

Par ailleurs quel interêt pour SDP de sortir 400M avec un pipe sur les maladies rares  hypothétique à ce stade ainsi que des revenus de 92% des ventes qui amortiront vite le financement de la ph3 ?

M5017604

19 février 2022 •16:24

..92% + miles stones certes.

Bud-fox

19 février 2022 •16:40

Et donc, que doit on penser cher FRED1262 ? Que Poxel va aller à la faillite ? Vous voulez que je fasse un post pour expliquer pourquoi nous devons vendre Poxel ? Pratique que mon post précédent soit effacé à ce propos, vous ne répondez à aucune des questions que je vous pose. Ça vous permet de passer dans le registre où vous excellez, des attaques personnelles et des commentaires de comptoir Si il y a une prédiction sur laquelle je maventure en particulier, cest que limeglimine va être un succès commercial retentissant et va inonder son marché. Les DPP4 ont mis 4 ans à conquérir 50% des patients DT2 au Japon, cest mon repère. Il ny a pas de traitement de référence en Asie dans le traitement du diabète, comme la metformine est le traitement de référence dans lusage thérapeutique en occident. Il est évident que limeglimine va rapidement remplir cette fonction en Asie et particulièrement au Japon.

Et franchement parler de pump sur Poxel qui est juste lantithèse de laction volatile type pour faire du trading cest quand même cocasse, si javais voulu faire ça jaurai choisi une action à la mode ou les volumes échangés resssemblent a quelque chose

M6115212

19 février 2022 •17:01

Si on avait l'échéancier de la progressivité des royalties et les seuil de déclanchement des milestone, on pourrait très rapidement faire une actualisation des flux futurs et en déduire la valeur de Poxel sur les seuls revenus du japon.
Cela dit, on sait que les royalties iront de 8 à 18 et que les droits sont octroyés jusqu'en 2036. Faudrait pas être grand clerc pour imaginer que cela augmente de 1% par an.

loyaltou

19 février 2022 •17:08

La fenêtre de tir est de quelques mois pour Sumi pour faire son offre !
Vous avez tous tendance à minimiser les résultats du PXL065 dans la NASH. C'est une erreur car le marché de la NASH est absolument colossal. Un succès en phase 2b dans la NASH rendrait la mariée encore plus belle...

Enfin, dans le domaine des maladies rares, le prix des traitements est très élevé. C'est aussi une très bonne opportunité commerciale !

Bud-fox

19 février 2022 •17:27

FRED1262 54 bouches pas 30 mais passons !

Vous êtes donc entrain de tenter de mexpliquer que le nouveau paradigme en bourse cest : « attendre de voir pour payer » ?

Vous devriez écrire un livre pour nous éclairer sur la disparition de lancestral instinct humain de spéculation.



KrellS55

19 février 2022 •18:02

Cest votre poto à 200,000 qui doit être content du conseil Buddy.

Bud-fox

19 février 2022 •18:12

Votre sollicitude me touche KrellS55 et votre bienveillance mébloui ;)

Alors FRED1262 et KrellS55 on achète ou on achète pas Poxel ? Donnez nous quelques objectif de votre plan

Bud-fox

19 février 2022 •18:19

« FRED1262
18:07
tssstt tu vas pas me la faire à moi .... je connais parfaitement le secteur des biotechs et je suis très engagé sur plusieurs dossiers... je suis patient et ordonné.. mais je n'aime pas qu'on me prenne pour un béni-oui-oui ... et que l'on me snobe en tant que pps .. à un moment faut répondre aux questions et arrêter avec les sommets qui passent par la cave .. ça va 2 mn »

Donc si je reprend votre post ci dessus , vous prenez un malin plaisir à venir maltraiter le titre sur le forum parce que vous estimez que Poxel et sa direction vous on manqué de respect à travers leur communication désastreuse, et visiblement pas que vous avez perdu du temps et forcément un peu dargent ! 

En bon breton que vous vous revendiquez être vous leur rendez en quelque sorte la monnaie de votre douleur. Une sorte de règlement de compte ?

KrellS55

19 février 2022 •18:20

Ne pas suivre le votre Buddy, What else?

M6115212

19 février 2022 •18:22

Bud
Que TWEEMEG soit efficace, on le sait sinon ils n'auraient pas obtenu d'AMM. En revanche ce que SDP ne sait pas encore ou n'a peut être pas les moyens d'anticiper c'est la part de marché qu'ils vont pouvoir prendre à court, moyen et long terme.
Certes au départ en concluant ce partenariat, ils ont fait des projections, mais ces projections demandent confirmation et ce ne sont pas 6 mois de commercialisation bridée qui leur permet de voir s'ils sont sur la bonne trajectoire.
Cela dit vers le mois de juin ils commenceront a avoir une bonne idée et comme ils disposent du calendrier de montée en régime des royalties et du calendrier des milestones, ils pourront se projetter facilement et voir s'il est on non judicieux de lancer une OPA.
Mais à très court terme, tant qu'ils n'ont pas confirmation de la part de marché probable, il est de leur intérêt de ne rien faire.

Bud-fox

19 février 2022 •18:24

Mais sinon on achète Poxel KrellS55 ?

KrellS55

19 février 2022 •18:31

Je dis non et pas avant Août, je pense que vous serez surpris du cours à cette époque, si vous êtes encore là dailleurs.

KrellS55

19 février 2022 •18:32

Je serai toujours là, droit dans mes bottes dépouvantail 

Bud-fox

19 février 2022 •18:37

On prend date alors cher KrellS55 cest bien noté.

Pas avant août vous estimez que nous naurons pas les résultats de la ph2b PXL065 dans la NASH avant le 1er aout donc ?

Fin de létude au debut juin pour rappel 

ldct1

19 février 2022 •18:52

Je me permets juste d'ajouter quelques mots à vos discussions très personnelles : n'oubliez pas les conséquences économiques et boursières du conflit imminent entre l'Ukraine et l'OTAN d'une part, et la Russie d'autre part. Elles seront dévastatrices.

KrellS55

19 février 2022 •19:02

Cela fait aussi partie du contexte ldct effectivement,.

Enfin normalement tout le monde sait que lorsque le prix des hydrocarbures montent, il y a un début de problème, que ce soit du côté accommodant des banques centrales vs linflation, et effectivement ce problème Ukraine mais qui est lié, guerre du gaz rien de plus, sans parler de la reprise éco après tant de restrictions

Cest une vision macro mais qui impacte notre secteur bio en premier

KrellS55

19 février 2022 •19:04

Vous secouez le shaker avec nos piètres résultats, attendus certes, depuis très longtemps personnellement, voilà le résultat et ce nest pas fini amha

KrellS55

19 février 2022 •19:09

Mes parents sont toujours sur Cherbourg et ont pleine vue sur la baie. Cela fait déjà 3 mois que des tankers GNL font la queue vers Le Havre et Rotterdam, comme quoi on se prépare à compenser la pénurie de gaz.

La Russie représente environ 40% de la consommation de lUE

remrub

19 février 2022 •20:18

Le cours actuel est beaucoup trop bas car Poxel n'a démontré aucun échec et la commercialisation de l'Iméglimine vient de démarrer. A mon avis, Sumi a tout intérêt à mettre la main en partie ou entièrement sur Poxel dans les prochains mois en raison de la très faible valorisation actuelle. Le moment idéal me semble être avril-juin 2022 au début de la nouvelle année comptable de Sumitomo qui commence à partir du 01 avril.

M6115212

20 février 2022 •08:21

Petite simulation
D
ans les chiffres avancés par Poxel, le montant de 600 ME de vente diméglimine au japon a ,de mémoire, été avancé par Poxel.

En supposant un démarrage particulièrement poussif et latteinte de la moitié seulement de ce montant en 10 ans avec une progression linéaire tant du montant des ventes que du pourcentage de royalties, on parvient sur la période 2022-2036 à un montant de reversement à Poxel uniquement des royalties de 400 ME sur 12 ans. Et ce quil resterait dans les caisses de Poxel après reversement à Serono, juste sur ce poste Royalties serait de lordre de 180 ME au total sur la même période. On pourrait faire des modèles avec des progressions plutôt géométriques que linéaire ; ce qui serait un peu plus pénalisant en terme de reversement, mais ne changerait pas fondamentalement la conclusion de mon propos.

Au delà du fait quune simulation de ce genre serait très critique pour Poxel, en ce sens que les rentrées de cash arrivant tardivement obèreraient sa survie à court terme (mais ce nétait pas le but de mon propos), il nen demeure pas moins que même avec des hypothèses basses ou lIME rencontre un succès mitigé (300 ME de vente annuels représentant 750 000 patients traités), la probabilité que SDP lance une OPA sur Poxel, dès lors quils ont les éléments les confortant quils sont sur la bonne trajectoire en terme de vente, est bien réelle dans la mesure ou le prix dOPA serait inférieur au flux actualisé des reversements futurs.
Donc pour moi, cest bien la visibilité en termes de couts sur les reversement de royalties à Poxel qui sera à court terme le facteur déclenchant dune OPA

M4772

20 février 2022 •08:43

Il n y a pas que cela .loin s en faut il ne faut pas perdre de vue que le suivi des patients nippons donnera à sumi un tas d infos fondamentales pour alléger largement une p3  us et s ils le voulaient pourquoi ne pas frapper à la porte de lEMA qui semble depuis le Covid ne plus être en léthargie profonde .enfin en cerise sur le gâteau il y a le  065 complètement indépendant de l inénarrable KGaA .vraiment dès demain je charge un peu plus 

loyaltou

20 février 2022 •08:53

Déploiement à venir de l'IME dans les autres pays asiates et des territoires restreints 

PXL 065 dans la NASH

et PXL 065 dans l'ALD 

M6115212

20 février 2022 •09:13

Loyaltou, jemine,
Je ne dis pas le contraire. Bien sûr qu'il y a le pipe. Mais mon propos n'est pas celui là. Mais :une OPA à court terme ne peut avoir lieu que s'ils ont la certitude que TWEEMEG est sur la bonne trajectoire prévisionnelle de vente. Car en faisant marcher leur simulation, ils verront que c'est économiquement plus rentable d'acheter Poxel que de reverser des royalties et de payer des milestones. Et l'exercice que j'ai fait, avec des hypothèses basses par rapport au discours de poxel, me dit que c'est que c'est plausible.

alteis

20 février 2022 •09:26

je vous suis dans votre raisonnement m611 et qui de dsp ou merck aura la meilleure visibilité sur la trajectoire des ventes?
merck manquant cruellement de cette info et considérant sa force de frappe financière tendra à precipiter les evenements. d autant que la mariée est vraiment peu exigeante avec son pied bo et son oeil crevé. 

Bud-fox

20 février 2022 •09:37

M6115212 Cette zone dattente entre la commercialisation et la suite des événements est déroutante, il ny a peut être pas forcément dexplication rationnelle à ce qui passe actuellement Quasiment 100% des bios qui ont conclu des partenariats avec des pharmas ont été avalées en prévision du succès du pipe en ph2 ou ph3 ou même à lAMM ! Il ne faut cesser de le rappeler je trouve cela particulièrement déroutant pour ma part.