SOITEC : L'enfer de la production

hightrek

22 janvier 2019 •22:41

Questions très , très intéressantes..
j'ai trouver curieux également l'annonce conjointe des résultats et de Samsung... volonté de rassurer le marché avant une petite AK ?
Il va falloir financer tout ce que vous avez rappelé plus haut..

M5850553

22 janvier 2019 •22:53

En effet!!ce manque de clarté,ou d'info..de transparence est stressant!!!pour nous les investisseurs!!

M5850553

22 janvier 2019 •22:53

En effet!!ce manque de clarté,ou d'info..de transparence est stressant!!!pour nous les investisseurs!!

kutylami

23 janvier 2019 •06:49

Des drôles ici
Tout va très bien, mais c pas bien ??
Bientôt l'ouverture à la truites pour vous les amis.
Cordialement

hightrek

23 janvier 2019 •09:26

Kuty : tout va très bien. Qui en doutes ? pas moi , ni Igazet me semble t il. Par contre il est légitime de se poser la question du financement et de l'approvisionnement de samsung et glofo en forts volumes..
qu'en pensez vous ?
Soitec dégage désormais du cash , mais suffisamment pour financer une usine ?? si AK , sera t elle réservée ou pas ?
pour le reste , avant qu'on me traite de basheur , je suis super content et optimiste pour soitec !!

M3282970

23 janvier 2019 •09:39

je m inquiéterai quand ils seront en sous production. il faut faire confiance au management actuel qui a fait ses preuves pour redresser l entreprise et qui va devoir les faire dans le cadre du developpement de l'entreprise, ils n ont pas signé un accord avec samsung sans avoir les capacités de fournir.

nanolyon

23 janvier 2019 •09:41

Soitec est en train de libérer de la place à Bernin en délocalisant une partie de sa R&D au LETI à Grenoble.

Par contre, presque un million de wafers pour GloFo je ne crois pas que ce soit ferme, et c'est pour ça qu'ils annoncent le partenariat avec Samsung. GloFo a eu des soucis avec leur techno FDX ces derniers mois.

fgross

23 janvier 2019 •10:08

ah, ça me rappelle les bons jours des jeux d'entreprise.

à vos tableaux Excel, les amis!

Pour le financemenent de la croissance, Soitec a le choix; la palette des instruments est large entre les diverses formes de dette, de dette convertible, d'AK, et peut-être de financements par certains clients, etc.

Nous avons des problèmes de luxe

M3459291

23 janvier 2019 •12:37

De la part de Very

Pour ma part j attends avec gourmandise la prochaine AK.

La derniere m a laisse un gout agréable .

Je pense que des que le cours aura bien monté la direction va y songer...

Ah zut les ... dps vont encore faire baisser le cours ... pour l éternité

N est il pas ... Laurent ?

Bref l angoisse de la production nous etreint


Dont Acte

hightrek

23 janvier 2019 •13:54

Rappel pour glofo
http://www.anandtech.com/show/11117/globalfoundries-to-expand-capa cities-build-a-fab-in-china

hightrek

23 janvier 2019 •13:56

C'est à dire

Fab1 dresden pour 2020.
80 000 revu à 110 000/ mois wafers.
1 340 000/an

Fab7 singapore en 2018. RFSoi
68 000/mois.
816 000/an

Chengdu 2018 à 2020
De 20 000 à 85 000/ mois.
1 020 000/an

Soit 3 176 000/an
Comment est ce possible ? Avec Samsung en plus ....

fgross

23 janvier 2019 •14:23

Merci pour la récap de ces chiffres, Hightrek. Il se pourrait donc que Soitec ait à faire face à des investissements dans l'outil de production. Avon-nous une idée de combien il faut investir en gros pour produire, disons, un million de wafers par an? Et de combien de personnel de production et gestions de la production il faut embaucher?

Ce serait un élément pour notre modèle.

Il serait aussi intéressant d'avoir une idée de l'ordre de grandeur des prix, bien que ceux-ci doivent être très infdividuels et les contrats bien complexes.

En tous cas, je tends à ne pas m'inquiéter. De nouveau, un problème de luxe si c'est bien géré.

M4643361

23 janvier 2019 •14:37

SOITEC vise un milliard de chiffre d'affaires en 2022
SOITEC a embauche 200 personnes en 2018 et va embaucher certainement autant en 2019
SOITEC n'est pas endette
SOITEC a une trésorerie importante
Donc soitec a le choix pour le financement de son ascention fulgurante qui en plus fait trente pour cent de resultat
Ou est le probleme?

hightrek

23 janvier 2019 •14:39

Il me semble que 500 Me permettent de faire 1 000 000 de wafers

fgross

23 janvier 2019 •15:10

ça chatouille vraiment de construire un petit modèle pour simuler tout ça, mais les chiffres manquent. peut-être qu'en étudiant les rapports financiers et en parlant à l'un ou l'autre proche de la situation. Malheureusement je suis trop loin et n'ai pas le temps en ce moment.

M464, je pense que tout le monde ici voit la chose comme vous. Il n'y a aucun problème, nous sommes juste un peu excités de voir lbe bourgeon s'ouvrir et les pétales commencer à montrer leurs couleurs... ;o)

hightrek

23 janvier 2019 •15:36

Usine nouvelle :
L'investissement total sur le site singapourien devrait atteindre 270 millions de dollars après des frais de réactivation de 20 millions de dollars. Pour 800 *000 plaques/an

fgross

23 janvier 2019 •15:44

Merci, Hightrek, avec ce genre de chiffres et quelques hypothèses il devrait être possible de construire au moins un modèle grossier

M2213055

23 janvier 2019 •16:03

Avant de rajouter 500 Meuros pour construire une nouvelle usine à 1.000.000 de wafers, il y a déjà Singapour qui peut monter au dessus de 800.000 wafers pour 250 Meuros seulement

hightrek

23 janvier 2019 •16:31

C'est ce qu'indiquer la direction de l'entreprise : il compte d'abord saturer l'usine de Singapour avant d'imaginer la construction d'une nouvelle usine. Tout dépendra de la montée en puissance. À la mesure où celle-ci ou paraît plutôt rapide il va falloir qu'ils se posent des questions...

lgazet

24 janvier 2019 •09:36

hightrek

Je pense que vous avez raison :
Pour le management, la fourniture à GF et Samsung doit être calquée sur la montée en charge de Singapore.

Mais a contrario, j'ai du mal à croire à la faisabilité de l'approvisionnement de ChengDu depuis Singapore, à 4000 Kms.
Surtout avec les Chinois qui affichent leur ambition de contrôler la production sur leur sol.

M2200247

24 janvier 2019 •09:58

"il va falloir qu'ils se posent des questions... " j'ai aucun doute qu'ils le font, depuis bien longtemps !
Quelqu'un ici parlait d'un déménagement de la R&D pour libérer de la place. Ca peut suffire à lancer une nouvelle ligne, ça peut être le point de départ d'une extension de l'usine de Bernin ?

hightrek

24 janvier 2019 •10:00

oui #IGazet
mais Soitec est prudente me semble t il .
en effet , c'est le 200 nm qui a été installé a Chengdu , soit la moins sensible des 2

M3459291

24 janvier 2019 •10:02

De la part de Very

Laurent notre fin analyste va vous dire à qui sont destines les 800 000 wafers de Singapour

Laurent ?

Dont Acte

M3459291

24 janvier 2019 •10:09

De la part de Very

Faire une usine dans un trou perdu !!

Ah si Laurent etait à la direction. ..

Dont Acte

lgazet

24 janvier 2019 •10:53

fgross

Votre idée d'un modèle Excel est très intéressante.

Il s'agirait de représenter :
- L'investissement nécessaire dans les usines (Singapore, Bernin II, Bernin III).
- La montée en charge de Singapore
- Les flux de production de Wafers correspondants injectés dans les contrats (GloFo, Samsung)
- Eventuellement les prix de vente, si on arrive à en avoir une idée

Ami @Verysped :
Vous qui mourrez d'envie de faire des calculs utiles avec Excel, vous seriez volontaire ?

M3459291

24 janvier 2019 •10:56

De la part de Very

Toujours du mal à repondre le brave Laurent.

Dont Acte

fgross

24 janvier 2019 •11:05

Bonjour Very,

comment quiconque pourrait-il savoir à qui les wafers de Singapour sont destinés? Peut-être même que Soitec ne le sait pas encore. Ce que nous pouvons faire, c'est explorer les scénarios possibles avec un modèle grossier, juste pour voir si les ordres de grandeur en jeu peuvent amener à une configuration cohérente de l'ensemble. On ne pourra pas faire plus fin que ça, je le crains, mais nous pourrions en déduire s'il y a une chance de trouver une voie passage sans AK, par exemple.

M3459291

24 janvier 2019 •11:10

De la part de Very

Fgross il.ne vous aura certainement pas échappé sue la suestion est posée a notre lumiere ...Laurent

Je propose une petition sur le forum pour qu il rejoigne la direction financiere de Soitec.

Dont Acte

lgazet

24 janvier 2019 •11:17

@Notre ami Verysped

Je vous propose de ne pas vous défiler pour une fois.

En plus, ce serait bien pour vous de produire des chiffres utiles avec Excel, chiffres attendus par les membres de ce forum,
plutôt que des chiffres aussi débiles qu'inutiles, dont tout le monde se moque ?

Vous n'êtes pas las à un moment, moderne Nemrod, des exploits cynégétiques ?

fgross

24 janvier 2019 •11:40

Allez, allez, calmons le jeu, Messieurs!

Chacun de nous veut prendre les bonnes décisions d'investissement et nous sommes tous relativement mal informés, surtout dans les détails.

J'aime bien les discussions constructives, alors essayons donc de bénéficier tous ensemble des échanges d'informations et d'idées que nous pouvons avoir sur ce forum (je n'en connais pas d'autre), et acceptons les différents styles qui se retrouvent ici.

lgazet

24 janvier 2019 •12:31

fgross

Votre sollicitude pour notre ami @Verysped est tout à votre honneur.

Mais ne vous inquiétez pas pour lui,
on ne devient pas un pareil chasseur de basheurs devant l'Eternel,
sans savoir supporter un peu les cahots de la route.

hightrek

24 janvier 2019 •13:49

Glofo a une usine à Singapour pour le RFSoi. Mais il me semble que c'est pour le 200 nm

hightrek

24 janvier 2019 •13:51

Pour le reste, quand on voit les prévisions à court terme , on peut se demander si Singapour ne sera pas très vite saturée ?!?

M22 .. je ne doutes pas qu'ils se posent des questions ! Je pense qu'ils ont déjà des réponses à des questions que l'on ne se pose pas encore !

M3459291

24 janvier 2019 •14:00

De la part de Very

Laurent fidèle à son éthique ne répond jamais aux questions qu on lui pose.

Et mouline avec application dans la semoule.

Un plus pour notre forum.

dont Acte

fgross

24 janvier 2019 •14:50

Very et Laurent, je vois que vous êtes comme des vieux routiers qui aiment se chamailler autour d'un bon verre (virtuel ici). ça me rappelle un peu les films de Pagnol...

;o)

M3459291

24 janvier 2019 •14:54

De la part de Very

Je ne supporte ni les basheurs ni les insignifiants satisfaits.

Dont Acte

M3459291

24 janvier 2019 •15:02

De la part de Very

Ceci dit fgross si vous lisez nos proses respectives et que vous ne faites pas trop de différence je commencerais sérieusement à
m 'inquiter pour vous ...

Dont Acte

fgross

24 janvier 2019 •15:35

Je peux vous rassurer, Very, pas besoin de vous faire de soucis pour moi.

M3459291

24 janvier 2019 •15:47

De la part de Very

Je me disais bien aussi d'avoir affaire avec vous de quelqu un disposant de raison raisonnante.

Dont Acte

lgazet

24 janvier 2019 •16:21

TekSOW

En réponse à votre question, je n'ai malheureusement aucune information sur les prix des Wafers, et j'en suis désolé.

Ce que je sais, c'est que des pressions sur les prix commencent visiblement à se manifester sur le marché :
J'ai lu dans la presse que les clients négociaient pour qu'un Wafer 300 mm soit facturé au même prix qu'un Wafer de 200 mm, malgré le plus que doublement de surface utile pour y implémenter des composants.

Et d'ailleurs on le constate également (implicitement) au CA du T3 de Soitec :

Bernin II est passée d'un taux d'occupation de 50% à 80% en un trimestre,
et une croissance "largement supérieure à 35%" est encore attendue pour le prochain trimestre,
qui verra donc ainsi certainement passer le taux d'occupation à 100%,
mais ... la marge brute elle reste anticipée prudemment à 30%.

Ce qui, vous le savez aussi bien que moi, est très révélateur :

Une usine à plein charge ca crache un max quand la facturation peut suivre,
mais la rentabilité progresse peu ou pas quand les prix unitaire au contraire se tendent voire baissent.