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Retour au sujet SOITEC

SOITEC : Capacité FDSOI

11 févr. 2017 20:07

Infos sur les capacités de Sur le SOI et les capacités futur.
Ça donne un ordre d'idée des commandes qui attendent SOItec
Amha 2018 Singapour sera
réactivé


http://www.anandtech.com/show/11117/globalfoundries-to-expand-capa cities-build-a-fab-in-china

65 réponses

  • 11 février 2017 20:09

    Et la c'est que Globalfoundrie!! Il faudra rajouter Samsung et ST et....


  • 11 février 2017 22:02

    Bonjour,

    Merci pour cet excellent article.
    Il indique assez précisément les quantités de wafers dont GF aura besoin pour alimenter ses chaines, (à supposer qu'elles tournent à plein, mais on peut supposer que les gars de GF savent maintenant quelle demande ils ont à satisfaire) :

    - Singapore ??? RF-Soi 300mm à partir de 2018 (Je dis 20000 au blair)
    - Chengdu 65000 FD-Soi / ans à partir de 2019
    - Dresden 32000 FD-Soi / an à partir de 2020

    L'impact en CA (avec un Wafer 300mm à 350$ FD-Soi et RF-Soi) :
    - 0 M en 2017
    - 7 M en 2018
    - 30 M en 2019
    - 40 M en 2020

    A condition que
    - Soitec soit le fournisseur de ces Wafers (Quid de Simgui pour la Chine ?)
    - les prix du Wafer ne chutent pas trop dans les années à venir.


  • 12 février 2017 00:45


    http://www.anandtech.com/show/11117/globalfoundries-to-expand-capacities-build-a -fab-in-china

    L'article détail les clients Rockship. ....


  • 12 février 2017 00:55

    Excellent. Des chiffres précieux.


  • 12 février 2017 09:46

    Dans l'article je lis par mois et pas par an tes chiffres sont à multiplier par 12 !!!
    Ou j'ai raté un épisode !


  • 12 février 2017 09:54

    Les capacités en annuel pour GF sur Dresde et Singapour :

    RFsoi
    Actuel Planififié 2017/2018
    816 000 1 142 400

    FDsoi
    Actuel Planififié 2020
    960000 1 344 000

    Il y aura aussi du FDsoi à Chengdu mais on n’a pas de quantité. Je ne sais pas si ces chiffres représentent la totalité des prods ou s’il faudrait ajouter d’autres sites de production pour avoir le total des capacités de prod. Peut-être que Jcvid saura répondre.


  • 12 février 2017 09:55

    Les capacités en annuel pour GF sur Dresde et Singapour :

    RFsoi

    Actuel Planifié 2017/2018
    816 000 1 142 400

    FDsoi

    Actuel Planifié 2020
    960000 1 344 000

    Il y aura aussi du FDsoi à Chengdu mais on n’a pas de quantité.
    Je ne sais pas si ces chiffres représentent la totalité des prods ou s’il faudrait ajouter d’autres sites de production pour avoir le total des capacités de prod.


  • 12 février 2017 09:59

    @Veryspeed :

    "Les capacites de pon de Soitec seront vite insuffisantes"

    Pas sûr. Pour le RFsoi, le problème est réglé avec SIMGUI.
    Pour le FDsoi, Bernin II peut en produire 800000 et il y a Singapour Parisis ensuite.


  • 12 février 2017 10:18

    Je vous ai dit Veryspeed, à mon niveau, je ne peux prendre en compte que les informations que je peux vérifier moi-même. Si vous avez raison, il y a des chances qu'on voit arriver une AK, un emprunt, ou une émission d'OC dans les 6 mois.


  • 12 février 2017 10:32

    Soitec a une capacité max de 60000 plaques (en 300) par mois et les bruits court que rien que ST va occuper à 50/60 % la production du 300 soi pour le produit Apple.

    À côté de cela si GF augmente ses capacités c est qu' ils ont la certitude que la celle qu il on actuellment sera certainement dépassé.

    On va pas tarder d entendre la réactivation de Singapour qui est déjà amorti et appartient à soitec.. plus qu a racheter des équipements!!!


  • 12 février 2017 10:33

    Ça pue la fusée sur le pa de tir!!!


  • 12 février 2017 10:35

    artdchoi

    Vous avez complètement raison : Les chiffres de production de GF sont mensuels, et non annuels comme je l'ai calculé. Au temps pour moi ...

    Ils paraissaient déjà bien gros comme ca, mais il faut encore les multiplier par 12 ...
    Je m'y reprends :

    L'impact en CA (avec un Wafer 300mm à 350$ FD-Soi et RF-Soi) :
    - 0 M en 2017
    - 84 M en 2018
    - 360 M en 2019
    - 480 M en 2020

    Ce qui les rend quand même assez inaccessibles pour Soitec à périmètre financier actuel.


  • 12 février 2017 10:37

    @Igazet : Je ne retombe pas sur les prévisions de Boudre avec un prix de 350$ le wafer de FD-SOI. Pour le RF-SOI, ça me semble bon (en raisonnant avec un prix surfacique constant entre 200mm et 300mm, hypothèse à vérifier). Mais pour le FD-SOI ça ne me donne pas la croissance attendue. D'où ma question : d'où vient le prix de 250€ pour un wafer 300mm FD-SOI ?

    Sinon pour l'explosion de la demande, une fois l'investissement de 40M€ réalisé à Bernin 2 pour passer de 100Kwafers /an à 400Kw/an, il restera à rouvrir Singapourg, et augmenter les investissements... Une AK ou équivalent pour cette raison, je signe des 2 mains. Et puis une AK ferait tellement plaisir aux séminaristes, j'accepterais ça rien que pour eux


  • 12 février 2017 10:40

    * 350$ (j'ai écris n'importe quoi)


  • 12 février 2017 10:46

    Naruda

    350$ le Wafer Soi = Rule of thumb. Chiffre récupéré il ya quelques mois sur ce forum.
    A comparer à un prix de 100$ le Wafer bulk.

    Il me parait normal, que vous ne retrouviez pas les chiffres de Boudre, pour 2 raisons :
    - Les chiffres annoncés par Boudre ne concernent que l'année Soitec 2017 (ie la période Juin 2017- Juin 2018)
    - Ne prennent pas en compte l'annonce de cet investissement GF de 10 MM quasiment entièrement en Soi (FD- et RF-).


  • 12 février 2017 10:46

    Lol verysped!! Il serait cocu qu'il se rendrait même pas compte!!


  • 12 février 2017 10:49

    @Igazet :

    "Ce qui les rend quand même assez inaccessibles pour Soitec à périmètre financier actuel."

    Je ne suis pas sûr de comprendre ce que vous voulez dire. Vous faites allusion aux capacités de prod actuelles et aux investissements nécessaires ?


  • 12 février 2017 10:54

    Bonjour lgazet

    La vous regardez que la Chine.

    Mais si vous calculez avec dresden et Singapour on est plus à un chiffre d affaires de presque 1.3 milliard en 2020 si GF est à plein régime et si le wafer coûte 350$ et qu il se fournissent que chez soitec

    (110000+86000+85000) X 12 X 350$

    Et la c est juste GF... + ST + Samsung + 200 mm (qui fait la majorité du chiffre d affaire actuel)


  • 12 février 2017 10:59

    Ok, merci lgazet, je vais poursuivre ma quête d'informations pour voir où est mon problème de calcul.


  • 12 février 2017 11:00

    Revdesoi

    C'est un sentiment de ma part, gut feeling ...

    Boudre parlait de doubler son CA à 3 ans.
    Ce qui me laissait supposer qu'il avait un plan d'investissement défini pour cette progression anticipée.

    Et ce plan je ne pense pas qu'il soit capable de s'adapter (dans son état actuel) à un triplement du CA (au moins) à 3 ans (De 240 à 240 + 480)


  • 12 février 2017 11:08

    Pas sûr. L’accroissement de la demande ne va pas se faire du jour au lendemain. Les lignes se mettent en place l'une après l'autre et génère du cash une fois opérationnelle. Il y a dans le doc de ref un passage sur les conditions de fournitures des équipements. Je vais rechercher, mais ça disait en gros que le matériel est facilement disponible et livrable au fur et à mesure des besoins de Soitec.


  • 12 février 2017 11:09

    C'était ma réponse à Igazet.


  • 12 février 2017 11:13

    C'est bien de ça que je parle, avant les annonces GF, j'avais fait mon calcul avec les 40M€ d'investissements pour passer à 400Kwaf par an sur Bernin 2, avec Simgui en renfort pour 150kwaf/an, et rien d'autre (pas de Singapour notamment).
    Et je regardais quel était le prix du FD SOI 300mm pour permettre un doublement du CA à 3 ans. Et je tombais largement au dessus des 350$.

    Il me manque la capacité en RF-SOI 300mm (pas négligeable comme poids).
    J'ai re-épluché les dernier rapports, et je reprends mon calcul.


  • 12 février 2017 11:15

    Et pour la croissance des capacités, au delà des lignes de production, il y aura besoin de personnel pour les faire tourner. Le nouveau DRH n'est pas là par hasard, c'est un aspect critique et limitant... amis chômeurs, formez vous en électronique, on embauche !


  • 12 février 2017 11:18

    Revdesoi

    Je suis plutôt d'accord avec vous.
    Quand yen a pour 2 yen a pour 3.

    Et normalement les banques devraient se battre pour prêter l'argent nécessaire à assurer une croissance garantie par commandes. Sans passer par la case AK.

    Et pour Boudre se réveiller la nuit à cause de ses problèmes de capacités de production a un effet physiologique que la charte Boursorama m'interdit d'évoquer.


  • 12 février 2017 11:29

    J'ai retrouvé :

    Doc de ref :

    5.2. Investissements
    D’une manière générale, la Société lance une nouvelle ligne de production dès lors que les lignes existantes sont utilisées à plus de 80 % de leur capacité. La majorité des équipements de production utilisés par la Société sont des équipements standards dans l’industrie des semi-conducteurs. Il y a donc peu de risque de rupture de fourniture ou de support. Les délais de fabrication des fournisseurs d’équipements sont généralement de six à neuf mois.
    L’ensemble des nouveaux investissements actuellement envisagés sur l’exercice 2016-2017 doit se monter à environ 15 millions d’euros. Le montant pourrait être plus important si la croissance de la demande de plaques 300 mm pour le Fully Depleted SOI devait s’accélérer.


  • 12 février 2017 11:36

    Une chose que je note au passage :

    "Le principal concurrent de Soitec est la société Shin-Etsu Handotaï qui a obtenu de la Société une licence d’exploitation de sa technologie Smart Cut™. La société américaine SunEdison, anciennement MEMC, a commencé à commercialiser des plaques SOI au cours de l’année 2010. La société Simgui commercialisera des plaques SOI à partir de l’année 2016. Actuellement, nous estimons que la part du marché des plaques SOI détenue par Soitec est comprise entre 65 % et 70 %."

    Shin-Etsu est présenté comme un concurrent alors que je les voyait plutôt comme des partenaires. Ils sont d'ailleurs dans le capital.

    Et aussi :

    "Actuellement, nous estimons que la part du marché des plaques SOI détenue par Soitec est comprise entre 65 % et 70 %."

    Il y a donc aussi d'autres fournisseurs que Soitec. Que recouvre exactement le terme "SOI" ?


  • 12 février 2017 19:03

    ...Silicium On Insulator .. ou un truc dans le genre je crois..:-)


  • 12 février 2017 19:14

    Je me suis mal exprimé. Ma question portait sur le produit de SunEdison. Quel est ce produit qu'ils fabriquent ? est-il techniquement une alternative au FDsoi ou s'adresse-t-il à un marché différent ?


  • 12 février 2017 19:26

    Il a été rendu public et j'aurai mieux fait de commencer par chercher au lieu de poser la question :

    SOITEC : SOITEC ET SUNEDISON CONCLUENT UN ACCORD DE LICENCE

    Bernin (Grenoble), France, et St. Peters, Missouri, Etats-Unis, Novembre 26, 2013 - Soitec (Euronext ) et de SunEdison , Inc. (NYSE: Sune) ont annoncé aujourd'hui avoir conclu un accord de licences croisées relatif à leurs brevets liés aux substrats de silicium-sur-isolant (SOI ). L'accord permet à chaque entreprise un accès au portefeuille de l'autre en matière de brevets pour les technologies SOI et il met fin à tous les litiges en suspens entre elles.

    « Cet accord représente une étape clé dans le développement continu d'une chaîne d'approvisionnement solide dans l'écosystème SOI », a déclaré Christophe Maleville, vice-président de la division Digital Electronics de Soitec « Il démontre également le rôle clé des substrats SOI pour la feuille de route actuelle et future des dispositifs CMOS ».

    «SunEdison est à la pointe de l'innovation liée aux substrats de silicium depuis plus de 50 ans avec un solide portefeuille de brevets », a ajouté Horacio Mendez, vice-président Semiconductor Advanced Solutions de SunEdison. « Cette coopération renforce l'offre produits SOI de SunEdison et améliore la capacité de nos deux sociétés à fournir des solutions SOI adaptées aux besoins de nos clients ».

    L'accord, donne accès à un portefeuille de brevets des deux sociétés, couvre la fabrication de substrats existants tels que le SOI partiellement déplété (PD- SOI), le SOI totalement déplété (FD- SOI) et le SOI pour applications radiofréquence (RF- SOI) ainsi que les produits avancés FinFET.

    Outre les technologies actuelles inclues dans l'accord, Soitec et SunEdison ont convenu de s'accorder mutuellement le droit d'utiliser leurs brevets respectifs en propriété exclusive à des fins de recherche et de développement pour des applications au-delà du noeud 10 nm. Cela permettra aux deux entreprises de développer des produits dans lesquels la couche active (dans laquelle les dispositifs sont fabriqués) est constituée d'un matériau semi-conducteur autre que du silicium simple et non contraint, tel qu'un composé de silicium-germanium, du germanium ou des matériaux III-V. Ces matériaux semi-conducteurs avancés permettent la fabrication de transistors à canal à haute mobilité pour les applications numériques de prochaines générations.

    Les autres conditions de l'accord ne sont pas divulguées.

    A propos de SunEdison : SunEdison est un leader mondial des technologies dédiées aux marchés des semi-conducteurs et du solaire. Depuis plus de 50 ans, la branche Semi-conducteurs de SunEdison joue un rôle pionnier dans la conception et le développement des technologies dédiées aux plaques de silicium (wafers). Avec des sites de R&D et de production aux États-Unis, en Europe et en Asie, SunEdison soutient la production de la prochaine génération de dispositifs semi-conducteurs de haute performance. L'activité solaire de SunEdison développe, finance, installe et exploite des centrales électriques qui fournissent à des entreprises privées, aux pouvoirs publics et aux grands électriciens une énergie solaire à un prix prédéfini. Les actions ordinaires de SunEdison sont cotées à la bourse de New York sous le symbole «SUNE.»

    A propos de Soitec : Soitec (Euronext Paris) est une entreprise industrielle internationale dont le coeur de métier est la génération et la production de matériaux semi-conducteurs d'extrêmes performances. Ses produits, des substrats pour circuits intégrés (notamment à base de SOI - Silicium On Insulator) et des systèmes photovoltaïques à concentration (CPV), ses technologies Smart Cut(TM), Smart Stacking(TM) et Concentrix(TM) ainsi que son expertise en épitaxie en font un leader mondial. Soitec relève les défis de performance et d'efficacité énergétique pour une large palette d'applications destinées aux marchés de l'informatique, des télécommunications, de l'électronique automobile, de l'éclairage et des centrales solaires à forte capacité. Soitec a aujourd'hui des implantations industrielles et des centres de R&D en France, à Singapour, en Allemagne et aux États-Unis. Des informations complémentaires sont disponibles sur le site Internet www.soitec.com.


  • 12 février 2017 19:28

    Ce que j'en comprend c'est que SunEdison peut aussi faire du FDsoi. On ne sait pas si il y a des royalties pour Soitec dans les ventes de SunEdison.


  • 12 février 2017 19:51

    C'est un point important. Sur le but de l'accord :

    « Cet accord représente une étape clé dans le développement continu d'une chaîne d'approvisionnement solide dans l'écosystème SOI », a déclaré Christophe Maleville

    On a vu que la possibilité de pouvoir disposer de plusieurs sources possibles est un élément clef pour la réussite du produit, mais si Sun Edison était un concurrent dont l'activité ne rapporte rien à Soitec, ça deviendrai plus compliqué.


  • 13 février 2017 09:09

    Sunedison m'a l'air d'avoir assez de problèmes pour se mêler du FDsoi.
    Je pense qu'avec le solaire ils ont une capacité autrement plus importante de développement que dans l'électronique.


  • 13 février 2017 09:31

    Effectivement ils sont sous "chapter 11". C'est à dire en faillite, et c'est du solaire. Il n'y a donc que Soitec et SEH pour fournir les gaufrettes ?


  • 13 février 2017 09:39

    Revdesoi

    Et Simgui, licencié Soitec, pour le marché chinois.
    Qui vient juste de démarrer les Rf-Soi 300 mm, et qui rapporte en royalties.


  • 13 février 2017 09:49

    Sun Edison electronics c'est indépendant de Sunedison solaire ?


  • 13 février 2017 16:43

    No problem tant qu'il y a des royalties.


  • 13 février 2017 19:35

    hightrek

    Ca donne effectivement une idee de l'enorme potentiel du SOI ...

    C'est neanmoins a nuancer par quelques incertitudes, comme:

    1) la part de marche de Soitec et son evolution

    2) le vrai prix du wafer et de son evolution:
    => normalement avec l'augmentation des volumes et par le jeu de la concurrence les couts et les prix baissent

    3) l'utilisation effective des capacites de production chez GloFo (et chez les autres)
    => par exemple si tu refait le calcul que tu as fait en prenant juste les capacites deja installees chez GloFo (la colonne "current capacity") tu arrives:
    (80000+68000) x 12 x 350 = 621 millions de $ ... rien que pour GloFo actuellement ... soit presque 3 fois plus que le CA 2016 de Soitec


  • 15 février 2017 01:11

    hightrek reco
    Car le chiffre que tu annonces peut se vérifier ..
    200 ...


  • 15 février 2017 09:12

    Pour le prix du Wafer :
    le prix d'un wfer FD-soi est plus de l'ordre de 450$
    j''ai meme lu une valeur de 463 $. sur une estimation de prix de composant.


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