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RALLYE : L'endettement n'a pas d'importance

20 mars 2019 18:03

Simple réflexion sur la dette de Rallye (et/ou Casino) en se basant sur 2017 (dernier exercice audité): Pour simplifier Rallye est une holding qui détient 56 714 263 actions Casino comme principal actif soit 94 % du total actif ; le reste étant Go Sport et divers portefeuilles d'investissement. Il est évident que la principale fluctuation dépend du portefeuille d'actions Casino et que celui-ci va fluctuer en fonction du cours boursier ; au 31.12.2017 le cours de l'action était de 50,56 Euros conséquemment à la clôture 31.12.2018 il y aura une baisse de l'actif due au cours de l'action Casino (baisse du bénéfice voire perte mais artificiel car à cause de la VAD); la dette ne fluctue que lorsqu'il y a des remboursements ou des emprunts mais cela n'a pas d'importance tant que Casino n'est pas en liquidation. Ceci pour mentionner que la différence entre la dette et l'actif n'a aucune importance pour plusieurs raisons évidentes mais surtout pour la raison suivante (toujours en me basant sur l'exercice 2017) : Les frais financiers nets sont de 107 Millions Euros (MioE), les dividendes reçu de Casino de 177 MioE et le dividende versé par Rallye 15 Millions (voir les comptes 2017 : http://www.rallye.fr/medias/editor/file/RFA%20Rallye%202017.pdf ) ; L'important est le résultat de la gestion financière de Rallye ; l'activité financière est la principale activité de Rallye: Coût du Capital=Frais Fin. 107 MioE + Dividendes Versés 15 MioE = 122 MioE y compris donc le coût de la dette ; revenu du Capital 177 MioE. Gain de l'activité 55 MioE. Tant que le gain n'est pas négatif, Rallye s'enrichit tout en enrichissant ses actionnaires (CQFD). Les fluctuations n'ont aucune importance car ce sont des plus ou moins-values latentes ; le montage est moins risqué qu'une MBO (management buy-out) chéri par les anglo-saxons. Le cours de Rallye n'a aucune importance et même s'il était proche de zéro cela n'empêcherait pas la perception du dividendes ad æternam vitae par les actionnaires. Un petit exemple simple et schématique : une personne veut acheter une obligation au nominal 1000 Euros avec un intérêt fixe annuel de 4 %; elle emprunte 1000 Euros à la banque à un taux de 2 % (rappel les taux inter-bancaires sont proches de zéro % voire négatifs) ; résultat : Passif/Dette 1000 Euros moins l'Actif 1000 Euros = valorisation « nulle » mais un revenu annuel net (4 % - 2 % = 2%) et donc enrichissement de 2 Euros par année. On peut rajouter que Rallye détient tous les pouvoir sur Casino car elle est actionnaire à plus de 50 % et peut décider notamment du dividende versé par Casino même au cas où Casino ferait une perte et même si l'actif de Rallye était inférieur à la dette tant que le coût financier de la dette est inférieur au rendement de l'actif. Et puis n'oublions pas l'effet de levier financier : l'emprunt à un taux inférieur au rendement. Par ailleurs il ne sert à rien de calculer la valeur de l'actif (de Rallye ou Casino) puisque c'est l'efficacité de l'usage des actifs qui importe et qu'on ne peut constater qu'à LT. Le principal danger actuel vient essentiellement de l'activité commerciale de Casino qui est conditionnée par les mutations dans son secteur d'activité et par le niveau de consommation qui dépend principalement de la croissance démographique or Casino fait 55 % de son CA en France et 45 % en Amérique Latine ; alors que la plupart des pays européens vont être en stagnation démographique les projections pour la France (sans les DOM-TOM) prévoit de passer de 65.1 millions d'habitants mi-2018 à 72.3 en 2050 et pour l'Amérique Latine de 649 Millions à 783 Millions (source : Population & Avenir No 740 - décembre 2018) ; Casino se trouve donc sur des marchés porteurs. En résumé : la valeur de Casino (ou de Rallye) n'a aucune importance car c'est la rentabilité financière qui importe quelque soit la dette ; cette rentabilité est partiellement conditionnée par l'activité commerciale qui dépend de la consommation qui se portera bien à l'avenir pour Casino (à mon avis bien qu'il existera des fluctuations et de profondes crises) car les populations de la France et de l'Amérique Latine sont croissantes. Reste à savoir si Casino s'adaptera à la transformation du secteur due au changement des mentalités des consommateurs ; pour l'instant je suis optimiste sur la capacité d'adaptation de Casino dont la taille est un de ses nombreux avantages. NB : Ceci n'est pas une incitation à investir mais un simple point de vue d'un modeste investisseur à MT et LT.

49 réponses

  • 21 mars 2019 06:05

    Enfin quelqu'un qui ne dit pas que des sottises...
    Entièrement d'accord sur le raisonnement et les faits ! J'ai dirigé des holdings (je continue d'ailleurs mais sans activité commerciale en-dessous) et comme toi je ne vois pas où est le problème.
    Beaucoup de bruit et de mousse ....
    D'ailleurs pour faire simple : quelqu'un pense sérieusement que si demain JCN veut vendre Casino en bloc, il aura un problème pour trouver un acheteur ? Et dans ce cas de figure que se passera t'il pour Rallye à votre avis ?
    Là vous aurez la vraie valeur de... Casino, principal actif de Rallye ! Et par voie de conséquence celle de Rallye ! On peut parier qu'elle sera largement supérieure au cours actuel ! :-)


  • 21 mars 2019 08:17

    merci a vous pour vos avis éclairés
    bonne journée


  • 21 mars 2019 10:47

    Si ce raisonnement est juste, pourquoi JNC ne garantit pas que le dividende de 2020 sera au moins aussi élevé que celui de 2019?


  • 21 mars 2019 10:53

    Dans votre raisonnement ou l'on emprunte à 2% à une banque et l'écart de gain est de 2%, cela est vrai dans le cadre d'un emprunt éternel, sans remboursement du capital, ce qui dans les fait n'existe pas!
    Pour Rallye, tous les ans, il faut rembourser les obligations ou emprunts, et cela se fait en empruntant à nouveau, et au taux du marché du moment. Donc tant que les taux resteront bas, votre démonstration sera juste, mais après quand les taux vont remonter?


  • 21 mars 2019 12:09

    À TL1958 : 1) Parce que comme au judo (on utilise la force de l'adversaire) l'attaque de la VAD permet à la structure du montage de se renforcer et JCN a saisi l'opportunité sachant que la VAD ne pourra jamais prendre le pouvoir sur Casino car Rallye en détient plus de 50 %. Les vadeurs le savent et c'est pourquoi ils ne visent que la volatilité (la variabilité de la valeur) qui permet aux spéculateurs de faire des bénéfices à l'aide par exemple de PUT et/ou de CALL (voir mes explications antérieures). Un principe de finance : excepté les délits d'initiés les spéculateurs peuvent principalement engranger des bénéfices en fonction de l'importance de la volatilité. La stratégie de prise de pouvoir sur une entreprise est possible avec d'autres entreprises dont le capital est dispersé mais celui de Casino est verrouillé par Rallye.
    2) Mon raisonnement est aussi vrai pour un emprunt « in fine » que pour un emprunt à terme parce que si les taux montent (ce que je doute à CT compte tenu du niveau d'endettement de nombreux Etats pour des raisons évidentes - voir notamment art. 123 du traité de Lisbonne), il y aura une incidence adaptative sur tous les marchés (obligataire, bourse, niveau des prix, emploi, MP, etc ... ); par exemple les taux des nouvelles obligations émises par Casino et/ou Rallye s'adapteront aux nouvelles conditions de marché alors que la maturité des anciens emprunts (quelque soit la forme) aura une incidence positive à terme sur le bénéfice; ou bien on peut aussi anticiper par des Swap et cetera et cela dépend de la compétence et du talent du financier car il existe une infinité de possibilités. De toute façon si les taux montent trop ce sera la Bérézina pour tout le monde mais l'entreprise et les «initiés» s'en sortiront toujours beaucoup mieux que le «bon peuple».


  • 21 mars 2019 13:07

    OK, votre raisonnement tient. on doit donc attendre tranquillement le dividende en tant que petits porteurs, et laisser JCN s'occuper de vadeurs.


  • 21 mars 2019 15:23

    Oui... de toutes façons, on ne peut pas lutter.
    Mais en attendant tu peux aussi multiplier les AR en suivant leurs mouvements...


  • 21 mars 2019 18:48

    Bravo et merci pour cette analyse très pédagogique.
    Je pense néanmoins que le temps est venu d'une simplification de la structure de contrôle du groupe, sans doute dans un premier temps avec la fusion des holdings intermédiaires (Foncière Euris et Finatis).
    Le fait est aussi que la baisse du titre Casino oblige Rallye à nantir un nombre toujours plus élevé d'actions Casino et fragilise l'ensemble du dispositif vis à vis des banques et des prêteurs, d'où les efforts de JCN pour redresser les comptes de Casino en élaguant les activités déficitaires et les actifs non stratégiques afin de désendetter Casino. Restera à trouver une solution pour désendetter Rallye.


  • 21 mars 2019 20:37

    Simple hypothèse : Rallye ne pourrait-il pas tenter de s'endetter encore un peu plus pour racheter progressivement des titres Casino?
    De cette manière :
    1°) La maison-mère augmenterait le rendement moyen de ses parts dans Casino (environ 8% au cours actuel, tandis que le PRU de Rallye sur Casino est pratiquement le double du cours actuel, et donc le rendement de son investissement deux fois moindre).
    2°) Rallye augmenterait la pression sur les VADeurs de Casino, le flottant s'amenuisant encore plus.


  • 22 mars 2019 11:49

    Rallye traverse une crise de confiance ... comme la Grèce en son temps.
    et la Grèce revient sur les marchés de dette ???


  • 22 mars 2019 15:04

    Notre gérant de holding a de l'imagination : "y aura une baisse de l'actif due au cours de l'action Casino". Jamais vu des affirmations aussi hilarantes. Mdr.


  • 22 mars 2019 19:57

    J'ai jamais vu une affirmation aussi stupide que "l'endettement n'a pas d'importance.

    Le nombreux d'entreprises qui ont fait faillite pour considérer que "l'endettement n'a pas d'importance" est considérable. Comme les pays qui se retrouvent devant le FMI.


    En une phrase notre gérant de holding dit 2 énormités. Lire ça vaut son pesant de cacahuètes :

     "au 31.12.2017 le cours de l'action était de 50,56 Euros conséquemment à la clôture 31.12.2018 il y aura une baisse de l'actif due au cours de l'action Casino (baisse du bénéfice voire perte mais artificiel car à cause de la VAD)"

    1- explique nous pourquoi l'actif baisse dû au cours de l'action ? Dans quel école du à vu ça ?
    2- expliquer nous la baisse artificielle du bénéfice causé par la VAD ? Donne nous le nom de ton professeur qui a bien voulu t'enseigner de ce lien de cause à effet ?

    Ne me réponds pas en attaques personnelles mais sur le fond de mes questions.

    Les pays peuvent réemprunter pas les entreprises qui ont disparu.

    J'ai la copie.


  • 23 mars 2019 09:36

    Bonjour,
    Equity10 a clairement raison, c'est étonnant que les commentaires peu pertinents d'EcoFinG reçoivent autant de "j'aime".
    Je préfère quand meme la gentillesse dans les forum.
    La dette est importante, mais je suis et je reste actionnaire parce que je suis optimiste, comme je disait dans mon post:
    https://www.boursorama.com/bourse/forum/1rPRAL/detail/451762197/


  • 24 mars 2019 19:24

    Equity a toujours raison
    sinon on le saurait

    il aurait fait moins 40% en bourse


  • 25 mars 2019 10:47

    Je crois comprendre l'idée que l'actif de rallye baisse quand le cours de l'action de Casino descend, car dans les comptes de rallye pour calculer l'actif on prend justement le cours de Casino. Cela est normal, car quand on parle d'actif, ou de passif, on regarde ce que l'on pourrait vendre au moment donné pour combler les dettes. C'est une image instantanée de ce que vaut la société si on devait la liquider.
    Rallye étant un holding avec peu d'actifs tangibles!


  • 25 mars 2019 11:11

    Ce serait une bonne idée si Rallye avec 10% du capital mais Rallye à 50% plus une voix ( en réalité je crois 63% des droits de vote)
    ce qui en démocratie épicière veut dire j'ai raison et c'est moi qui décide.
    ce qu'on peut résumer c'est moi qui ait le buzzer !!!!

    celui qui rachète finatis par exemple devient propriétaire de l'ensemble alors allez y faites vos calculs
    prix de l'action x nombre d'action au cours du marché

    ...


  • 25 mars 2019 11:14

    Ce serait une bonne idée si Rallye avait 10% du capital mais Rallye a 50% plus une voix ( en réalité je crois 63% des droits de vote)
    ce qui en démocratie épicière veut dire j'ai raison et c'est moi qui décide.
    ce qu'on peut résumer par c'est moi qui ait le buzzer !!!!

    celui qui rachète Finatis par exemple devient propriétaire de l'ensemble alors allez y faites vos calculs
    prix de l'action x nombre d'actions au cours du marché
    42,60 X 5 656 860


  • 25 mars 2019 12:46

    ZAC40B: les actions gagées pour garantir les emprunts peuvent à tout moment être pris par les banques si elles demandent le remboursement des emprunts, si les covenants ne sont pas respectés!


  • 25 mars 2019 12:47

    le principe de garantir les emprunts avec des actions est donc que ces actions ne sont plus libres pour Rallye. JCN a construit un groupe par la dette à tous les étages, il faut maintenant la restructurer.


  • 25 mars 2019 12:49

    Concernant les dificultés de Casino à valoriser ses actifs, c'est pas uniquement lui, mais toute la distribution qui doit prendre en compte les changements de consommation et de l'arrivée en masse du ecommerce.


  • 25 mars 2019 15:46

    Je ne reviens pas sur les covenants, les contrats d'affaires sont prévus pour aller à bonnes fins, prendre des garanties c'est le bon sens. Espérer les covenants c'est idiot.

    Oui la distribution est en pleine mutation, mais est ce vraiment nouveau sur une échelle de 30 ans ? A priori non.

    La nouvelle économie çà remonte déjà à quelques temps.
    Certains acteurs semblent être en retard d'autres en avance.
    Certains investissent trop , trop tôt , trop vite ... Essuyer les plâtres est une expression assez appropriée.

    A vous de faire vos choix


  • 25 mars 2019 16:50

    Ce que j'ai voulu exprimer c'est:
    -on ne peut pas s'appuyer sur la valeur de l'action Casino dans le passé pour dire qu'il est sous évalué
    -un bilan est fait à un moment donné, et on doit s'appuyer sur les chiffres inscrits pour déterminer la valeur de l'action.
    -dans un holding, il est souvent admis qu'il y ait une décote
    Voila pourquoi je vois la valeur vers 15€ à la fin de l'année, car JCN a pris en compte que le marché estime que la dette à tous les étages doit être réduite!


  • 25 mars 2019 17:31

    Absolument , il faut être pragmatique et prospectif, regarder devant.
    les conditions de marché sont ce qu'elles sont , en dehors d'évènements exceptionnels, (OPA , faillite , sinistre , krach , brexit (:)))) )
    chacun peut tout à loisir faire sa petite cuisine ... et ses petits pronostics


    ( equity est parti sur carrefour )
    et pour moi tout est dans le rouge et quand je vois certaines bancaires je me dis que c'est pas plus mal que si c'était pire

    donc il y aura des jours meilleurs

    à bientôt


  • 25 mars 2019 18:20

    c long à lire... tout ce que je peux te dire RAL va bien mieux qu'il y a 3 ans et sont cours est bien plus bas.
    Le modèle de CO est bien plus en avancé sur celui de carouf et Cdiscount prend de l'ampleur.
    G rencontré un responsable de la transformation digitale chez carouf : ils sont qu'au début du commencement et encore, ils viennent tout juste de faire le ménage en virant du monde à Massy....
    Le Brésil va bien mieux que l'année dernière et c'est + de 240 M d'habitants

    Si tu veux faire du bien à des actions CO et RAL : achète sur CDiscount et pas sur AMAZON qui ne paie pas ses impôts en France !


  • 25 mars 2019 21:03

    Petit rappel : La maison-mère de Cdiscount est aux Pays-Bas, le titre est côté aux Pays-Bas après avoir fait une première tentative aux Etats-Unis avec une condamnation à la clé pour une communication financière déficiente. JCN n'est pas le dernier venu pour l'optimisation fiscale.
    Derrière la croissance qui existe, le modèle économique de Cdiscount n'est pas encore viable. Le groupe soutient Cnova qui a besoin d'être recapitalisé.


  • 26 mars 2019 11:43

    Il vaut mieux une maison mère aux pays Bas qu'US; car plus le PIB d'un pays européen augmente, plus sa contribution au budget européen augmente. Et donc les subventions permettent de redistribuer une partie de ce qui a été perçu: il suffit de voir l'économie de l'Irlande pour cela.
    La Pologne qui parfois semble oublier les bienfaits de l'Europe dans ces décisions devrait parfois faire montre de sagesse envers l'Europe


  • 28 mars 2019 09:54

    J'ai répondu à plusieurs reprises à une personne qui s'évertue à n'avoir comme seul argument que des vociférations négatives sans la moindre démonstration mais mes commentaires disparaissent systématiquement. Reste à savoir pourquoi et qui fait disparaître mes commentaires ?


  • 28 mars 2019 10:29

    @ EcoFinG : des fois c'est automatique par boursorama en fct de mot interdit


  • 28 mars 2019 10:52

    entre optimisation et refuser de payer les impots y'a un fossé. en tout cas mon choix est fait,ca fait deja longtemps que je commande cdiscount,de plus ils viennent d'ouvrir un rayon cdiscount dans le casino pres de chez moi !


  • 28 mars 2019 23:44

    Je n'ai aucun problème avec ça ni avec le fait que vous trouviez un intérêt pour Casino. Le sujet c'est Rallye et je constate qu'il y a encore beaucoup de pp qui ne comprennent manifestement pas ce qu'ils achètent. Certains oublient que Rallye n'a aucune activité propre, n'est qu'un palier de consolidation porteur de dette et que son ANR est de 0. Il y a certes du dividende qui permet d'honorer la dette mais jusqu'à quand ?


  • 29 mars 2019 10:41

    Rallye, c'est surtout la cle pour Casino, Cdiscount et GPA. Des leaders dans leurs secteurs / geos, controles a plus de 50% par JCN. Ce controle vaut cher, bien plus que les quelques 2-3 milliards de dette.


  • 29 mars 2019 18:25

    Ceviche ; Rallye s'est endettée pour acheter Casino et a même apporté ses propres magasins et murs au groupe.
    Alors il faut tout dire ou se taire......


  • 31 mars 2019 09:13

    je pense au vu de l'age de JCN que le temps est venu d'une simplification de la structure de contrôle du groupe, sans doute dans un premier temps avec la fusion des holdings intermédiaires (Rallye avec Foncière Euris CARP et Finatis). et surtout en négociant sur les bases des cotations actuelles, l'échange des dettes de toutes les entités par des actions de la cascade pour ne plus côter que CO et RAL.
    une fois que ces créanciers seront devenus actionnaires et que la structure sera simplifiée: UNE DISTRIB EXCEPTIONNELLE de CASINO.
    là tout le monde serait gagnants..... (sauf peut-etre la Và d)


  • 31 mars 2019 22:52

    en effet, un consolidation des holdings de tet est une solution saine, et sans perte de contrôle a priori. A suivre.
    Et un rachat de rallye par CO, faisable? Interessant?


  • 03 avril 2019 17:25

    mouais enfin les 15 millions de dividende versés en cash c'est uniquement parceque le reste du dividende est payé en action. Donc l'équation financière dixit Rallye n'est positive qu'au prix de la création de plus en plus d'actions qui devront elle aussi être prise en compte pour le versement du dividende l'an prochain et à terme le dividende est appeller à baisser de plus en plus. Seule la vente de l'actif principale c'est à dire Casino permettra de résoudre l'équation sauf qu'il faut espérer que d'ici là Casino ne sera pas exangue pour avoir versé trop de dividende financés avec des vente d'actifs..


  • 04 avril 2019 18:08

    Moody's n'est en phase avec cette file :

    Free cash flows négatifs.

    Je vous l'ai écrit ici avant Moody's.


    "Les efforts déployés par le groupe de Jean-Charles Naouri pour ras- surer la communauté finan- cière n'ont pas convaincu Moody's. Mardi soir, l'agence a dégradé de deux crans la note de Casino, à Ba3. La dette du distributeur frôle désormais la catégorie « haute- ment spéculative ». La « perspec- tive négative » signifie qu'elle pour- rait tomber dedans d'ici à deux ans. Les arguments de Moody's font écho aux critiques déjà formu- lées par plusieurs analystes. « Les flux de trésorerie disponible générés par les activités françaises sont très inférieurs à nos prévisions, ce qui limite la capacité de l'entreprise à réduire sa dette brute malgré d'importantes cessions d'actifs », écrit Moody's. D'après ses calculs, le niveau du « free cash flow » opérationnel, après intérêts et dividen- des, a été négatif de 703 millions d'euros en 2018 et devrait rester négatif en 2019 et 2020. Moody's pointe aussi la maison mère Rallye, qui « pourrait être dans l'incapacité de refinancer sa dette de court terme d'ici à 2020 ». Un problème qui pourrait survenir « plus tôt si la valeur des actions Casino décline ». L'agence rappelle que les lignes de crédit de Rallye sont gagées par des titres de sa filiale.
    Autre grief : le versement d'un dividende en cash par le holding, malgré ses difficultés."

    2018 a été très mauvais en chiffres publiés, alors que, JCN les trouve très bons en chiffres normalisés. Les analystes ne croient pas ses corrections. Si, 2019 est aussi mauvais, Casino ne pourra pas continuer ainsi.


  • 05 avril 2019 10:08

    quand les cours baissent
    equity monte à l'échelle

    et çà j'achète...


  • 05 mai 2019 10:39

    Tant que Rallye emprunte à un taux inférieur au rendement (quelque soit le mode d'emprunt comme par exemple par nantissement qui ne fait pas perdre le droit de l'actionnaire car le prêteur n'a pas le droit au dividende), la différence (effet de levier) augmente d'autant le bénéfice de Rallye et donc la capacité de remboursement de la dette sans que cela ait un impact sur les résultats de Casino.


  • 05 mai 2019 11:00

    Reste à connaître sont taux d'emprunt vs son seul rdt (le flux de dividende venant de co et la vente de son portefeuille d actif)


  • 05 mai 2019 13:34

    Au dernier exercice, au 31.12.2018 : la dette financière de «Rallye Holding» est de 2 899 Millions d'Euros (MiE) pour un coût de l'endettement financier net de 121 MiE; le taux d'endettement est donc de 4.17%. Pour rappel les dividendes reçus de Casino sont de 177 MiE, donc un enrichissement de 177 (minus) 121 = 56 MiE. Avec un rendement actuel de 8,78%, Rallye aurait intérêt à recommencer à emprunter à LT d'autant plus que malgré la notation fallacieuse de Moody's & Co (les «machins» des US dirait De Gaulle; Dagong est beaucoup plus indépendant), les taux interbancaires ont tendance à aller vers des taux négatifs qui indique que Rallye emprunterait à un coût bien inférieur à 4.17%. Effet de levier actuel = gain de 8.78% (-) 4.17 % soit 4.61% de la dette. (Ceci n'est qu'un simple résumé).


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