POXEL : une biotech à succès cliniques avec beaucoup dinconnues

jdegay

01 février 2023 •07:26

😀

Icelander50

01 février 2023 •07:48

Parfaitement résumé M6115212 , ca fait quand même beaucoup.... 

SOUPLE84

01 février 2023 •09:01

Merci M611 pour ce compte rendu à ce jour mais a quoi Toto K.??????

yohei77

01 février 2023 •09:12

M6115212 Tout ça on (je) l'ai déjà décris depuis des mois et des mois
entourloupe et cie ici, c'est factuel maintenant non ? 
et dire que l'on m'a pris juste pour un basher qui voulait racheter des actions au plus bas ... lol
on devrait avoir un communiqué cette semaine sur ipf
après ...

Raoul32

01 février 2023 •09:18

on l espere ce communiqué yohei77 !! mais en meme temps TK a dit qu on avait du pain sur la table jusqua decembre 2023!, jespere que cette communication ne fera pas office de vrai com!!! avec tk on est pret a tout en tout cas et meme si la boite fait banq route j y resterai je veux connaitre la veritable histoire de ce bazar!!! quitte a tout perdre!... bonne journee a tous et pour tk : on a faim, la table est mise! on attend toujours!!!

yohei77

01 février 2023 •11:01

Raoul32 quand tk parle de visibilité financière jusquà décembre 2023 il fait volontairement abstraction des négociations en cours avec ipf partners il intègre dans sa communication la résolution du problème moi je veux bien tout entendre mais tout ça a une limite je vais attendre comme vous la suite
La caisse est vide
Le cash burn est conséquent malgré les licenciements 
Tk a une épée de Damoclès au dessus de la tête 
Les royalties sont minables
Aucun partenariat nouveau à lhorizon
Aucun financement nouveau pour le moment 
Personne pour monétiser les royalties 
Alors comment être confiant ?!?

M6115212

01 février 2023 •11:13

Yohei
Je n'ai pas la même grille de lecture de vos contributions. Sauf erreur de ma part vous n'avez jamais parlé de beaucoup de chose (BPI, les 30M$...).En revanche vous agitiez en permanence l'épouventail IPF Partners, que je ne cite pas, pour lequel je pense que cela n'a jamais été un souci, sauf a le présenter par TK comme un problème.
Là réside nos divergences d'appréciation de la situation

goodfather

01 février 2023 •11:26

Merck avec son soldat Kuhn nous aura bien eu ....

M6115212

01 février 2023 •11:33

goodfather,
l'histoire est tout sauf terminée.
Inutile de s'exprimer au conditionnel passé

yohei77

01 février 2023 •11:39

M6115212  vous avez la mémoire sélective
Je couine ici depuis que tk nous a parlé des avancées constructives avec fda pour lîme aux usa et des mensonges autour de Roivant 

yohei77

01 février 2023 •11:40

Dès décembre 2019 la sortie de Andrea avait été évoqué puisquils avaient indiqué quelle était réglementairement inévitable 

M6115212

01 février 2023 •12:07

C'est cela yohei!!!
Il n'empèche que vous persistez 5 posts plus haut à évoquer des issues qui pour moi sont sans objet. Et c'est la nos différences d'appréciation.

loyaltou

01 février 2023 •12:16

TK il faut parler maintenant !
on fait comment pour enjamber 2023 ??
pour 2024, le TWYMEEG bénéficie de très prometteuses projections ....
un communiqué pour le 15 février en même temps que le CA ?

7shawn8

01 février 2023 •12:54

Il faut remettre les choses dans leur contexte.

L'abandon par Metavant du développement IME US/UE a été une douche froide, car jusqu'à cette annonce, même si les choses n'avançaient pas de façon visible, on avait droit à des communications rassurantes à ce sujet. Mais à cette époque, la demande d'AMM au Japon était en cours et le verdict devait tomber environ 6 mois plus tard. Donc difficile dans ce contexte de sortir du train si proche d'une échéance majeure pour une biotech : une AMM.

Ensuite suite à cette AMM, tout le monde a pensé que l'argent allait commencer à rentrer relativement rapidement dans les caisses de Pox.
Les échéances avec IPF, on les connaissait, mais on pouvait penser que les revenus allaient arriver progressivement pour les absorber, et que le déploiement dans la zone Asie allait également démarrer dans un avenir proche.
Mais c'était sans compter le taux de royalties revu à la baisse, combiné à la quasi absence de ventes pendant un an au Japon, qui pour le coup était totalement imprévisible.

Le résultat c'est que cette année (2022) Poxel s'est retrouvée dans une situation financière extrêmement délicate en n'ayant eu aucun revenu et a donc dû palier à cela à coup de rustines.

Tout ça pour dire que celui qui affirme que tout ce qui se passe était prévisible depuis des années, le dit avec tout le recul qu'on a maintenant, mais que c'était loin d'être aussi simple que ça. Il y avait certes des choses qui pouvaient interpeler, mais en parallèle il y avait toujours des choses qui permettaient de voir du positif.

Et je ne l'ai pas évoqué, mais même en 2022 ou même fin 2021, quand les problèmes financiers devenaient de plus en plus inéluctables et ont été ouvertement évoqué par Poxel, on avait aussi les résultats du 065 en ligne de mire. Donc encore une fois on était pris entre 2 feux : jeter l'éponge au vu des éléments négatifs, ou rester pour ne pas rater quelque chose.
Même ceux qui ont critiqué et critiquent encore Poxel, ne sont jamais partis très loin, ou ont vendu, puis racheté, puis revendu, etc.. et c'est pour cette raison :)

Et à l'heure actuelle, nous sommes encore dans le brouillard le plus total. Alors celui qui arrive à voir au loin, je lui tire mon chapeau 🙃

loyaltou

01 février 2023 •13:29

je vois une OPA sous 12 mois ou une licorne en 2028 ... mais je ne sais pas pour la trésorerie de 2023 ...

craftum

01 février 2023 •13:35

sumitomo a racheté quelques biotechs à ROIVANT 7 DEmemoire et  il y en avait 3autres dont METAVANT   pour limeglimin  ! 

craftum

01 février 2023 •13:39

2023  limeglimin aura dautres données cardio !  sarcopenie  , rénale et cest seulement apres ces données que le developpement se fera en EUROPEet aux USA !  car limeglimin occupera le terrain en europe et aux usa  pour les patients en issuffisance renale voilà pourquoi la fin de brevet est prevu pour 2036  car le brevet pour la fonction renale est de 2016 cest celui là qui sera utilisé 

loyaltou

01 février 2023 •13:46

admettons, mais cela ne nous exonèrera pas d'une phase 3 et c'est sans doute l'Europe qui sera privilégiée ..

craftum

01 février 2023 •13:50

à cette liste , on peut rajouter :  demarrage de la phase3  japonaise EN DECEMBRE 2017 : partenariat sumitomo poxel octobre 2017 : on a jamais vu une phaseIII se preparé aussi vite , en moins de 2 moins  , en debut dannée 2017 SG intervient et dit limeglimin pourrait etre abandonné ! une phaseIII faut 18 MOIS  de preparation  ! le but du faux partenariat ROIVANT/poxel etait de decevoir le marché , poxel a payé ROIVANT  pour faire UN ESSSAI sur des insiffussants renaux ! le but de la phaseIII etait  concluante!  oui mais maintenant faut attendre le retour  à grande echelle  de la commercialisation au japon  ! pour voir le potentiel reel  ! 

jovano58

01 février 2023 •13:55

Pour résumer ,,TK n est que le bouf fon de Merckel,  qui a aj moins le mérite d avoir eu l audace de tromper son monde , sans vergogne, pour se payer 30 000 patates par mois.
Tant que ça dure....le filon est bon.😂

loyaltou

01 février 2023 •13:56

la FDA ne reconnaîtra pas les données japonaises...

craftum

01 février 2023 •14:17

on est sait strictement rien  ! par contre lEurope peut etre ! dailleurs il y a des essais déquivalence entre monde asiatique et geogien qui ont été faites ! en 2022 !  

M938455

01 février 2023 •15:00

Géorgien mdr 

albo44

01 février 2023 •16:49

7shawn votre raisonnement est parfaitement valable. Mais globalement personne ne dit ici que tout était cousu de fil blanc pour qui faisait gaffe, on dit plutôt que coté management, on nous a sciemment caché un grand nombre de choses, et qu'on en découvre tout les jours. Qu'on ne vienne pas me dire que TK a découvert au dernier moment la rétrocession des royalties à Merck ou le bridage d'un an de l'IME au Japon. Je pense qu'on nous prend vraiment pour des buses surtout.

albo44

01 février 2023 •16:51

pour résumer, l'IME sera certainement un beau succès médical, mais les PP de Poxel seront sans doute les dindons de la farce.

M6115212

01 février 2023 •17:10

7
votre analyse est tout a fait exacte, mais incomplète.
il aurait fallu ajouter, mais maintenant que tout est stoppé, on n'attends plus de résultat clinique majeur.
Donc, il va bien falloir qu'ils se mettent à table.

M6115212

01 février 2023 •17:10

Et l'AG est maintenant dans 5 mois

loyaltou

01 février 2023 •17:23

Kuhn peut se présenter à l'AG avec un premier trimestre de CA 2023 en forte progression
Aura-t'on des avancées pour le TWYMEEG hors Japon ?
Partenariat pour le PXL 065 ou pas avant l'AG de juin ?

7shawn8

01 février 2023 •17:35

M6115212 on n'attend plus de résultat clinique, mais on attend un éventuel partenariat pour le 065, et voir comment les ventes progressent.

Par contre au niveau financier, effectivement Poxel va devoir communiquer...

judolf

01 février 2023 •17:36

A tiens un rebond de chat mort de fin de séance 

7shawn8

01 février 2023 •17:40

albo44 globalement oui, mais ma remarque concernait plutôt yohei qui dit régulièrement que tout était visible et prévisible, et même sur cette file où on aurait globalement pu comprendre les choses quand Roivant était encore partenaire de Poxel ou juste après.
La retrocession des royalties, TK le savait très bien, et nous aussi d'ailleurs, sauf que normalement c'était un chiffre pour Merck et deux chiffres pour Pox et non le 8-8 actuel... Pour les un an de bridage, difficile à dire, en tout cas ça n'avait jamais été évoqué ici donc nous en tout cas on l'a découvert au dernier moment, alors qu'on pensait que les ventes démarreraient directement sans aucune restriction.

Reste à voir si nous serons oui ou non les dindons de la farce...

ldct1

01 février 2023 •17:44

Beau résumé factuel M61, félicitations ! Quant au commentaire de 007, il est également tout à fait pertinent et c'est pour les raisons qu'il évoque que j'ai eu la faiblesse de croire à ce dossier assez longtemps, pour un investissement de MT. Mais au bout de quelques années, j'ai fini par comprendre que TK nous manipulait en omettant volontairement de nous divulguer des informations majeures, susceptibles de nous faire prendre le large. J'ai alors changé de stratégie pour ne faire ici que de courts AR spéculatifs, le dernier en date (fort lucratif) étant celui juste après l'annonce des OCA.

yohei77

01 février 2023 •19:39

A tous ceux qui continuent de rêver éveillé 
Je leur souhaite le meilleur pour la suite
Mais je serais très inquiet pour mon portugais si jétais à leurs places
En fait jai été moi aussi actionnaire ici assez lourdement engagé 
Mais jai pris mes responsabilités quand il le fallait
Les pieds dans le seau à béton cest pas mon truc

yohei77

01 février 2023 •19:41

Portefeuille lol pas portugais :))

M6115212

01 février 2023 •20:50

lol, yohei tout s'explique donc. La boucle est bouclée avec le renard donc !

M4676513

01 février 2023 •21:35

Mr Thomas kuhn vient de s'attribuer plein d'actions gratuites voir le site de l'amf .
Faut dire qu'il le mérite bien vu les résultats obtenu ici 
L'avantage c'est que bientôt on les aura gratuitement nous aussi enfin presque 

Breganz

02 février 2023 •00:48

Mais vous ne croyez pas qu au lieu de se poser toutes ces questions sans réponses on ferait mieux d utiliser des moyens légaux pour la poser au principal intéressé ? On est tous d accord pour dire qu il nous a mentit sans vergogne et personne ne lui demande des comptes!!
Alors, il faut pas se plaindre.

lilas56

02 février 2023 •02:19

J'ai appris avec le temps que les dirigeants de biotech ne sont pas là pour rendre riche les actionnaires mais se remplir les poches. Il y a des exceptions comme tout mais c'est rare.  Je préfère désormais investir dans des boites qui ont un projet d'avenir en voie de désenveloppent et des patrons qui achètent des titres mais surtout qui nutilisent pas d'OCAS doù mon choix pour ALAGO qui a mis en place un programme de rachat d'actions. Pourtant Poxel avait tout pour plaire. Après ils ont peut-être une stratégie que personne de cerne ici. 2023 commence seulement. 

Il m'arrive toutefois de m'amuser sur des valeurs spéculatives mais je n y met que des petites sommes. 

M6115212

02 février 2023 •08:33

Breganz, je vous rassure : il y en a qui font avancer le Schmilblick, je pense !

7shawn8

02 février 2023 •10:16

Merci du conseil lilas56.
Quand je vois que vous êtes sur Quantum, j'ai beau essayer de chercher mais cette boite n'a aucun projet d'avenir valable, et n'est absolument pas spéculative... Il leur reste quelques millions qu'ils vont peut-être dépenser pour racheter une biotech qui vaut encore moins qu'eux, ou une molécule, mais ensuite il faudra bien financer la suite... Donc la seule chose qui peut arriver là-bas c'est soit le dépôt de bilan, soit des AK très fortement dilutives...