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Retour au sujet EDF

EDF : 280 € le KW/H Mais de qui se moque le gouvernement ?

08 janv. 2023 07:54

En ne sortant pas du marché européen de l'électricité il y a une volonté tenace de mettre à mal l'artisanat français et les petites entreprises.
La preuve. Avec ce fameux bouclier tarifaire dont le gouvernement est si fier. A 280 € le KWH le tarif de l'électricité augmente de 164% par rapport à 2001 période à laquelle le KWh coûtait en moyenne pour les entreprises 106 € 

57 réponses

  • 08 janvier 2023 11:19

    Vous oubliez juste un détail, c'est que c'est le marché européen de l'électricité qui permet d'éviter les black-out, en sortir comme le demande les démagogues et populistes de tout poil. serait une folie.
     Par contre il est souhaitable que lorsque les prix du gaz deviennent délirant il y ait des moyens de le réguler autrement. 


  • 08 janvier 2023 11:30

    Il faudrait aussi que ceux qui sont sortie du tarif régulé pour aller chez les alternatifs profiter d'offres moins chères assument leur choix.

     En France il y a trois grands principes
     1) Quand il y a un problème c'est toujours la faute à Bruxelles, ou aux étrangers.
     2) Quand il y a un problème c'est toujours à l'état de payer (et donc aux contribuables).
     3 ) Quand l'état paye on râle parce qu'il utilise mal notre argent et s'endette. Quand il ne paye pas on râle parce qu'il n'aide pas le peuple.


  • 08 janvier 2023 11:34

    Mario421   est ce que en Espagne ?? il y aura un black out ? 

    toutes les lignes électriques sont connectées .. 
    et l'électricité ne peut PAS se stocker ! 

    on produit normalement PLUS que ce que l'on consomme ! mais on peut ajuster la prod avec les centrales ! 
    et dès qu'il en manque , nos chers cranes d'oeufs préfèrent en importer plutôt qu'en exporter ! voilà la réalité ! 


    faire du bla bla sur la prod comme le font tous ces soit disant zélites .. c'est ce moquer des gens , les prendre pour des ignares ! 

    comme les marchés sont interconnectés ... on devrait produire et exporter un max de MKW , mais comme notre poudré  a vu dans le fond de son café , l'avenir ... 
    eh bien .. vous allez payer le prix fort ( pour remplir le caisses du quoi qu'il en coute !)  car tout est fait pour ajuster vers le haut les prix ! 

    on ajuste vers le haut les prix  , et on ajuste vers le bas les revenus , salaires .. 
    vous pensez que cela peut durer longtemps ? 


  • 08 janvier 2023 11:40

    Mario a raison, ce qui est assez facile car les Français sont toujours mécontents, que l'on fasse une chose ou son contraire.


  • 08 janvier 2023 11:41

    " En France il y a trois grands principes "
    1) 2) 3)
    C'est la doctrine des populistes


  • 08 janvier 2023 11:42

    J'ajouterai que cette file en est la parfaite illustration.


  • 08 janvier 2023 11:46

    Les français sont jamais contents quand il sont des raisons d'être mécontents !
    Et il faudrait être sacrément tapé du casque ou avoir un QI proche d'une moule pour dire que la gestion énergétique de la France est bien géré 😂


  • 08 janvier 2023 12:03

    payer son MKWH  à 280€   plutot qu'à 60ou 80€ ! (tout en ayant plombé les comptes d'EDF avec un ARENH à 42€ qui ne dit pas son nom .. escraquerie ) 
    voilà une bonne avancée de nos chers zélus ! 


    est ce que vous savez lire et comprendre ce qui va se passer ?? 
    on va vous montrer par A +B que vous allez devoir payer plus cher votre électricité ! 

    et TOUT le monde dira oui ! 
    A coté de cela , l'état reprend la main sur EDF , et donc va remplir les caisse ( avec 280€ au lieu des 60/80€  pour rembourser le quoi qu'il en coute !)

    personne ne voit ?? 

    les politiques manipulent le système pour pouvoir justifier leur siège ! 
    mais VOUS , vous pourrez manifester , gouler ... rien ne sera lâché ! 

    et ceux qui oseront dire ..... seront accusés de noms d'oiseau , voir d'extrém .. 

    alors continuez à dormir .. le poudré s'occupe de vous ! 

    mdr 


     


  • 08 janvier 2023 12:13

    KWH....MKWH.....aucune unité est bonne
    ,@+ et bons trades


  • 08 janvier 2023 12:16

    Fortief  .. tu as bien compris ce qui est écrit .. mais stop !!
    essaie de voir plus loin que ta remarque    lol 


  • 08 janvier 2023 13:02

    le prix de lélectricité spot est calé sur le prix de revient de la dernière centrale mise en service souvent au gaz.Donc le prix du gaz étant revenu au prix d'avant la guerre en Ukraine ,pourquoi cela ne baisse pas ?


  • 08 janvier 2023 13:38

    Donc c'est bien le sujet ici. De qui se moque l'état ? 
    Et pourquoi ruiner les français ? 
    D'ailleurs qui paie l'énergie de l'Elysée ? Le contribuable non ? 


  • 08 janvier 2023 15:37

    ça fait plus de 40ans que le système marche sur 3 pattes ! 
    le poudré va donner le coup de grace ! 

    et après ... retour avant 1950 ! avant les 30 glorieuses ! 

    preparez vous ! oui préparez vous  à morfler ! 


  • 08 janvier 2023 17:16

    On vends 42 euros et total énergie revends que 280 euros faible marge pour total c est normal avant c etais 38


  • 08 janvier 2023 20:19

    Ce n'est pourtant pas compliquer à comprendre.
     Personne ne démarrera une centrale si son prix de production est supérieur au prix de l'électricité. D'ou le risque de black-out si le prix de l'électricité est inférieur au prix de production de la derrière centrale appelée, qui ne demarera que si elle est rentable.
     L'Espagne et le Portugal sont une péninsule très peu connectée avec le réseau européen et peut dans une certaine limite faire provisoirement bande à part,( ils reviendront dans le système quand le prix du gaz redeviendra dans la limite du raisonnable, c'est leur intérêt).
     La France est au contraire très connectée, le plus souvent ça lui profite (cela fait plus de 40 ans que la France est chaque année exportatrice net d'électricité) donc elle profite très largement de l'interconnexion européenne.
     Par contre depuis la fin de l'été et jusqu'a fin décembre à cause des problèmes que l'on connaît (certainement aussi à cause de la mauvaise gestion du calendrier de l'a maintenance des réacteurs) on importe de l'électricité principalement d'Allemagne, et je ne pense pas que les compagnies allemandes auraient accepté de démarrer pour nous leurs centrales à gaz si on leur paye 50€ ce qui leur coûte 500 € à produire, d'ou black-out si on sort du système.


  • 08 janvier 2023 21:00

    Mario421 : "mauvaise gestion du calendrier de la maintenance des réacteurs" ?D'où sortez-vous cela ? Sources ? Encore des affirmations en l'air...

    EDF essaye au mieux de récupérer le retard induit par les confinements (voir posts d'axialof7) et comme prévu avec parfois quelques décalages, les centrales reviennent en production.
    Le jus arrive tous les jours dans vos prises, non ? Et vous, depuis votre fauteuil, vous permettez de critiquer le calendrier de maintenance ?

    Faites nous part de vos propositions d'amélioration, ou mieux, postulez à EDF !


  • 08 janvier 2023 22:18

    Fanimal....

    "La preuve. Avec ce fameux bouclier tarifaire dont le gouvernement est si fier. A 280 € le KWH le tarif de l'électricité augmente de 164% par rapport à 2001 période à laquelle le KWh coûtait en moyenne pour les entreprises 106 € "....

    Tu es sûr de ce que tu écris....????

    Sur le marché le jus est entre 300 et 1000 € le MWh.......

    Alors 180 € le kWh..... me parait totalement démesuré....

    En 2021, en France, le MWh TTC était à 180 € le MWh..... pour les particuliers.

    En gros..... 1/3 pour la production, 1/3 pour le transport, distribution, commercialisation et abonnement, et 1/3 pour les taxes....

    Les prix marché.... ne concernent que la part production....

    Un opérateur qui achète 1 MWh à 300 € sur le marché, sera facturé au client 300 + 60 ( pour le transport/distribution ) + les taxes....
    D'ordinaire, les taxes sont prises sur le tarif prod + livraison.... Mais l'Etat est libre de ne pas exercer une TVA de malade sur la part démesurée production sur le marché.... et s'en tenir à taxer que la part distribution qui n'a pas évoluée.

    Ceci dit..... 280 € /kWh..... amènerait à l'acheter 280 000 € le MWh...... ça me parait légèrement exagéré.....🤔

    Pour ce qui est du blackout..... depuis un mois on est en exportation....

    Aujourd'hui même, alors que Lucky 49.3 la ramène pour se faire mousser au près de son jeune mérinos PDG d'EDF..... on a exporté jusqu'à 12 000 MWh/h.....

    Il faut juste se souvenir qu'E Borne, il y a 3 ou 4 ans, a demandé à EDF de faire une étude pour passer à 100% renouvelable.... le nucléaire dans le rail du démantèlement étatique pour 2035....:o))²

    Puis en 2020, grandes prouesses stratégiques dans l'énergie...

    1/ Fermeture de Fessenheim fin janvier...

    2/ Arrêt de la maintenance sur 20 réacteurs:
    Erreur stratégique phénoménale du confinement de la maintenance sur 20 réacteurs du 17 mars au 11 mai 2020 non inclus, soit 1 mois et 25 jours, entraînant un décalage du planning d'exploitation de 20 réacteurs qui ne pourra être résorbé que sur plusieurs années. ( les CSC ont bon dos.... mdr² ).

    On ne peut pas être bon de partout........dans les masques, les suppressions de lits d'hôpitaux, les délocalisations de labo, la pénurie organisés des médocs..... et être bon, sur des décisions stratégiques en politique énergétique qui nous pénalise aujourd'hui des erreurs stratégiques de nos ronds de cuir qui pensent inventer l'eau tiède tous les jours.

    Le confinement de la maintenance nucléaire, a été un cataclysme économique... annoncé par EDF en live.
    On subit les aléas du marché, grâce à Mme Borne and cie..
     
    Le pire, c'est que:

    Soit elle ne l'a pas encore compris, qui m'étonnerait pour une polytechnicienne, soit plus espiègle et tordue, se décharge sur les "CSC et l'incompétence EDF" un peu facile, mais les Français gobent tant de chose depuis des lustres.....pour masquer ses incompétences passées et les choix absurdes étatiques.
    ( Au passage, H Proglio ex PDG d'EDF, a été viré par pincky, remplacer par JB Levy, qui fin 2022, a fini par émousser quelques contre vérités étatiques qui lui a valu l'éjection )

    Le dernier et nouveau PDG EDF... il a 3 semaines de bottes.... et Mme Borne lui demande de faire presser le pas au nucléaire... dommage qu'elle n'ait pas convié l'ASN, pour que les autorités de sûreté lui expliquent le reste de comment ça se passe en sûreté nucléaire et qu'elle arrête de se comporter comme si elle s'adressait à une conserverie d'anchois ou de harengs.
    Je vois mal, le dernier PDG d'EDF, lui expliquer que dans cette situation.... elle y est quand même pour 80% de ce mode de fonctionnement dégradé....

    Quand on pense, qu'un PDG, n'arrive déjà pas à faire le tour des popotes de tous les sites d'EDF en France et dans le monde en 5 ans de mandat.... Mme Borne, lui demande d'aller s'exposer au clash au bout de 3 semaines, par des directives à la "one again"...... juste pour laisser croire à bonne maîtrise de sa politique et faire oublier le torpillage en règle de l'outil énergétique.

    Et comme une décision loufoque n'arrive jamais seule..... fin juin 2020... fermeture de la 2ème tranche de Fessenheim.

    EDF perd sur 2021/2022...... 100 TWh de production sur son nucléaire, ( bien entendu, c'est de la faute d'EDF et de la grève de 48h en 2022 qui en est la cause...mdr ) mais que cela ne tienne... le chevalier BLM est là avec son bouclier... il commence par brader 40% de la production du nucléaire dans l'ARENH.... pour sauver TTE et Engie qui en touchent 90%.. pour éviter d'aller se servir sur le marché..

    Pour vous recadrer le film du bouclier:

    La France consomme 475 TWh.....

    Le nucléaire en a produit en mode dégradé.... 300 TWh
    L'Hydraulique 50 TWh
    Les ERi 50 TWh
    Le thermique flamme.... charbon, fioul, biomasse et gaz environ 80 TWh

    En théorie, les alternatifs couvrent 25% de la consommation globale avec leur 8 millions de clients français, soit 118 TWh
    BLM, ponctionne 120 TWh de la production nucléaire, pour la distribuer aux alternatifs à 46 € le MWh, pour éviter qu'ils se servent sur le marché entre 500 et 1000 € le MWh... parce qu'ils ne produisent que des figues et des subventions... mais pas de kWh....

    Reste 180 TWh nucléaire pour qu'EDF puisse servir ses 25 millions de clients au TRV.

    120 TWh pour 8 millions clients alternatifs
    180 TWh pour 25 millions clients EDF

    BLM appelle ça un bouclier national.... qui en fait, non seulement, injuste et illégale, mais en plus, il n'y a qu'un seul opérateur qui l'assume.... EDF.

    EDF laissera 28 milliards sur ses bilans..... devant aller sur le marché à la place des alternatifs, qui seront 100% couverts par l'ARENH....

    Et on entend des clients se plaindre... La CRE, devait surveiller les embrouilles des alternatifs sur le marché.... qu'est-ce qu'elle nous en dit la CRE...... à part.... je vais bien, tout va bien...

    Cette situation reste INCROYABLE, parce qu'EDF couvre quasiment toute la consommation française.... mais après retraitement étatique au travers de l'ARENH.... obligée d'aller se servir sur le marché pour 28 milliards..

    Notre prix Nobel en économie devrait prendre un peu plus de temps pour nous expliquer....


  • 08 janvier 2023 23:11

    Voyons Axial qui vous dit qEDF perd à 46€ alors que le marché est à ..13,rappelez vous Total refusant de payer.
    Relisez le rapport le la CdC,dautre part pour lexport cest loupé sur une année glissante,horribilis plutôt,a oublier et la météo est avec nous


  • 08 janvier 2023 23:14

    Des que les gelées sont arrivées nous avons importé comme des malades et vous..le savez


  • 08 janvier 2023 23:28

    pallach
    Vous avez parfaitement raison, pour simplifier et ne pas rentrer dans les détails j'ai mal formulé ce que je voulais dire. J'aurai dû dire "le retard pris sur la maintenance des réacteurs à cause du covid" et j'ai même failli rajouter que je n'ai de leçons à donner à quiconque , qu'il est trop facile comme font certains ici de critiquer et designer des responsables ou de dire ce qu'il fallait faire quand on est tranquillement assis derriere son ecran.
    Donc je n'excuse pour cette formulation maladroite, mais le fait est, qu'il n'est pas normal d'avoir la moitié des réacteurs à l'arrêt en même temps et qui plus est au début de l'hiver, mais je n'accuse personne.


  • 09 janvier 2023 01:58

    "L'Espagne et le Portugal sont une péninsule très peu connectée avec le réseau européen et peut dans une certaine limite faire provisoirement bande à part,( ils reviendront dans le système quand le prix du gaz redeviendra dans la limite du raisonnable, c'est leur intérêt)."

    Faux....
    France / Espagne capacité d'échange 3000 MWh/h
    Idem, pour l'Italie, la Suisse, la GB..... 3 à 3500
    Avant la France avait des lignes aussi avec la Belgique, mais aujourd'hui les échanges passent au travers de l'Allemagne, d'où plus de puissance d'échange avec l'Allemagne.

    "Ce n'est pourtant pas compliquer à comprendre. Personne ne démarrera une centrale si son prix de production est supérieur au prix de l'électricité. D'ou le risque de black-out si le prix de l'électricité est inférieur au prix de production de la derrière centrale appelée, qui ne demarera que si elle est rentable."...

    Mais non.... Ce n'est pas l'opérateur qui décide ou pas de démarrer.... mais le gestionnaire de réseau..

    RTE
    Dans l'ordre, suivant l'appel de consommation:

    1/ les ERI ont priorité de production.... parce qu'ils ne sont pas pilotables.

    2/ le nucléaire, parce qu'il est pilotable et décarboné.
    RTE dispose d'ailleurs d'un pilotage à distance sur toutes les unités de productions techniquement disponibles ( suivi de charge de 10% de la puissance nominale )

    3/ Couplé à l'hydraulique, en fonction des réserves "turbinables" disponibles

    4/ Enfin, les énergies dites fatales indexées sur le gaz... ( quoi qu'il en coûte... pour éviter le blackout ).

    Mais si les coûts des énergies dites fatales sont trop chères et économiquement trop pénalisantes.... on applique des délestages tournants, histoire de laisser passer l'orage, redescendre dans une fourchette ou la production arrive à satisfaire la demande.

    Les coûts marchés reflètent en temps ordinaire un équilibre conso / prod..... avec les derniers MWh fatales raisonnables.... sauf quand le peu d'énergie fatale gaz.... multiplie ses coûts de production par 20, avec la guerre et lAllemagne dépendant à 60% de la Russie pour son gaz.

    Avant de tomber dans ce marasme tarifaire.... On aurait dû arbitrer le délestage tournant et peser la fourniture à tout prix, où un peu moins de fourniture, mais bien moins cher ou plus étalé.

    Le gouvernement n'a pas voulu jouer le jeu du délestage.... qui montrerait la fragilité du réseau par laquelle une mauvaise politique nous a projeté.
    On a rarement importé plus de 10% de la consommation, baisser de 10% son activité aurait sûrement coûté bien moins cher que de payé son énergie démesurément.

    De plus exceptionnellement, demander à des activités énergivores de décaler des horaires pour éviter les pics de conso...

    Si on est pas proprement dit en guerre... le conflit nous inplique quelque part dans une situation économique de guerre, ou tout le monde doit gérer à flux tendu.

    C'était un choix politique, qui n'a pas du tout été maîtrisé... Le quoiqu'il en coûte et le en même temps... quand il arrive en quoiqu'il en coûte au client d'énergie... pas terrible.


  • 09 janvier 2023 02:03

    Enfin

    "Par contre depuis la fin de l'été et jusqu'a fin décembre à cause des problèmes que l'on connaît (certainement aussi à cause de la mauvaise gestion du calendrier de l'a maintenance des réacteurs) on importe de l'électricité principalement d'Allemagne".....

    Et non... perdu encore

    On connaît effectivement le fortuit des CSC.... mais ce n'est pas ce qui nous a mis réellement dans la mouise. Pourquoi..??
    Simplement, parce les CSC représentait un volume de travail, que l'on pouvait résoudre en renforçant des équipes de maintenance, ( que l'on a fait avec des soudeurs de Westinghouse).
    Travail qui se fait aussi en temps masqué durant l'arrêt programmé.

    On aurait forcément eu des contre-temps de gestion et retards, mais pas sur 26 réacteurs simultanément.

    La mauvaise gestion du calendrier de maintenance...... et non encore une fois, tu t'avances sans connaître.

    Les 56 réacteurs ont un carnet de vie, ou d'exploitation depuis le premier jour de leur mise en service..

    On connaît TOUTES les dates de rechargement en fonction de leur cycle de fonctionnement, 12 ou 18 mois.

    1/ Tous les 12 mois, un ASR ( arrêt simple de rechargement qui dure 40 jours ) (28 réacteurs sont en cycles 12 mois, 28 autres sont en cycles 18 mois ).

    2/ Au cycle suivant, les réacteurs passent en VP ( visite partielle, maintenance sur des milliers de d'organes mécaniques, électriques, automatiques....) suivant les prescriptions des autorités de sûreté nucléaire... ce n'est pas un zèle d'exploitation mais une OBLIGATION de maintenance, et chaque intervention est pesée en temps et calée sur un planning d'arrêt, l'ensemble chapeauté sur une organisation de régime de consignation des matériels maintenus pour assurer la sécurité des intervenants. ( tout ne peut pas se faire simultanément, les imbrications de centaines de circuits ne le peuvent pas toujours, donc il y a aussi un calage d'interventions successives avec à chaque fois un régime de consignation pour réaliser le travail en toute sécurité )
    Une VP dure 85j, car on a introduit toutes les remises à niveaux de prolongation d'exploitation à 50 puis 60 ans...

    3/ A sa 10 ème année de fonctionnement, le réacteur entre en VD... visite décennale..... et comme le nom l'indique... ça ne se fait pas à la 9ème année, ni la onzième.... mais programmée et réalisée conformément aux prescriptions des AS.
    Une VD dure ordinairement 110 j, 180j aujourd'hui, dans le cadre des travaux et modifications à réaliser pour prolongation à 50 ans... Épreuve d'étanchéité du bâtiment réacteur qui l'on monte à 5 bar, de la cuve et circuit primaire, visite Apave des capacités.... turbine, transfos, condenseur, alternateurs... tout est démonté, et l'ASN accorde ou pas une prolongation d'exploitation de 10 ans en fonction des résultats.

    4/ A sa 20 ème année, couplée à sa VD...... changement des gros composants..... ( GV, Alternateur, faisceau condenseur, transformateur ....).

    Voilà mon ami, les 56 carnets de santé et maintenance/rechargement sont connus et programmés sur plusieurs années.
    Les 56 réacteurs n'ont pas été mis sur réseau tous ensembles, mais sur 20 ans de construction.

    Compte tenu de tous les arrêts maintenance/rechargement nécessaires et obligés, et le temps nécessaire d'immobilisation, le taux de disponibilité de la filière nucléaire est de 80% moyenné sur une année.

    En 10 ans, on a par réacteur

    4 ASR, 4 VP et 1 VD pour des cycles 12 mois (28 réacteurs ) soit 700 j d'arrêt /réacteur/ 10 ans
    Soit 70 j / an / réacteur
    Sur 28 réacteurs, on a 1960 j cumulés d'arrêt moyennés

    3 ASR, 2 VP et 1 VD pour des cycles 18 mois ( 28 réacteurs ) soit 480 j d'arrêts / réacteur / 10 ans
    Soit 48j / an / réacteur
    Sur 28 autres réacteurs, on a 1344 j cumulés d'arrêts moyennés

    Sur le parc de 56 réacteurs

    On a donc 1960 j + 1344 j = 3 304 j cumulés d'arrêts par an.

    3 304 j / 365j = 9 réacteurs jour en maintenance moyennée

    Ça

    Cest le planning sans intégrer le moindre arrêt fortuit et aléas dexploitation durant 10 ans de fonctionnement 24h/24 sur 56 réacteurs.

    100 % de fiabilité de tout système nexiste pas

    9 réacteurs en maintenance en permanence sur un parc de 56, correspond à un KD de 84%.

    Un KD moyen de 80% nous donne 11 réacteurs /56 en maintenance.

    Aujourdhui, on en a 14. avec un rattrapage covid en cours et les CSC.



    Pour en revenir, à ta réflexion du planning mal géré

    En 2020, le confinement du 17 mars au 11 mai 2020 non inclus, soit 1 mois et 25 jours, entraînant un décalage du planning d'exploitation de 20 réacteurs en maintenance qui sera suspendue et ne pourra être résorbé que sur plusieurs années. ( les CSC ont bon dos.... mdr² ).


    On est arrivé, à 26 réacteurs simultanément à larrêt parce chaque mois sans maintenance du confinement 9 à 10 réacteurs arrivaient à terme pour être rechargés . Sans que les réacteurs qui auraient dû être maintenus et rechargés puissent reprendre le relais.


    EDF, la dit en live, le confinement de la maintenance est une grave erreur stratégique, on a maintenu la production sans assurer la relève derrière.point.

    Quand tu arrives en panne dessence, même Mme Borne aura beau ségosiller dans le réservoir, tu niras pas plus loin.

    On a cassé, le mouvement de rotation maintenance/exploitation , de 9 réacteurs qui sarrêtent et 9 qui redémarrent
    Il suffit pas de dire, on va mettre les bouchées triples et tout redémarrer. Parce que dans 12 mois tous arriveront en fin de cycles en même temps. Et lon se retrouvera avec 20 ou 26 réacteurs à recharger et maintenir en même temps

    Voilà, le but, cest dans le temps, arriver à retrouver la rotation dorigine équilibrée, qui harmonise la production à la consommation, pour ne pas se retrouver en trop ou pas assez en id adéquation avec la demande de consommation..


  • 09 janvier 2023 02:42

    "Voyons Axial qui vous dit q'EDF perd à 46€ alors que le marché est à .....13,rappelez vous Total refusant de payer."
    C'était en 2020..... que le tarif marché est arrivé à être même en négatif... mais le l'Arenh était à 42 pas 46.... et sur l'année le marché n'est pas resté toujours à ces valeurs...
    1/ Le problème c'est qu'EDF a vendu 100 000 000 MWh à 42 € le MWh en dessous de ses coûts de revient et n'en a rien à taper du marché.
    2/ EDF a perdu 120 000 000 MWh qu'elle aurait vendu sur le national à 58 € au TRV, ce que les alternatifs Arenh ont fait à 53 pour faire concurrence.... donc les alternatifs ont fait 12 € /MW de bénèf sur 100 000 000 MWh touché à 42 €.
    3/ TTE faisait la tête de ne pas avoir profiter de la crise à 13 € pour revendre à 53 aux  Français ( quelques mois )..Elle a payé à 42 pour revendre à 53.... la pauvre.Par contre EDF, vendait 25% en dessous de ses coûts de revient à 42.... et les provisions de démantèlement de 25% du parc bradé ... c'était pour pour sa poire....Mieux, en 2022... c'est 40% du nucléaire en Arenh bradé qui ne provisionne pas l'après exploitation.

    Oui, TTE,  a dénoncé ses contrats de quottas passés en déc 2019, en 2020 durant la crise covid qui a impacté aussi EDF....
    Mais en 2021, quand le marché est parti à 350 le MWh, Pouyanné est vite revenu ventre à terre à 42 €... et EDF en fin d'année  été  oblige de faire des insertions d'import marché....  et au lieu de terminer à 6 ou 7 milliards de RN, a terminé à 4.
    Et fin, 2021..... BlM a augmenté les quottas ARENH à 120 TWh, alors qu'EDF subissait les erreurs stratégiques de blocage de la maintenance durant le confinement et l'apparition du fortuit des CSC sur le parc....
    Qui me dit, qu'EDF a enfourné grave en 2022.....:o))²..... les 28 milliards d'imports pour se substituer à TTE et Engie... sur un dégraissage de 40% de son nucléaire par l'ARENH en mode dégradé depuis 2020.
    Les alternatifs représentent 20 ou 25% de la consommation pour 475 TWh nationale, soit 116 TWh.... et qu'ils ont touchés 120 TWh d'Arenh à 46 balles le MWh..... donc.... aucune participation du bouclier qu'EDF s'est appuyée SEULE.
    Au fait aujourd'hui..... le marché a encore évolué entre 103 et 185 € le MWh.... Ça fait onze mois qu'il talonne entre 300 et 800 € le MWh.
    Quant à la CDC... elle a relevé le dysfonctionnement de l'Arenh..... et a donné 18 mois à l'Etat pour rectifier le tir....

    2023, l'Arenh redescend à 100 TWh.... mais les alternatifs ont perdu 1 à 2 millions de clients... enfin... 1 millions à la fin 2021... depuis c'est motus et bouche cousue sur les ondes... qui laisse supposer que le ratio quottas /clients est dans les choux pour l'attribution de l'ARenh.... mais comme dirait BLM... c'est pour le bien de tous... enfin, de TTE et Engie avant tout.


  • 09 janvier 2023 08:45

    Cher Axial qui vous dit que 46€=25% en dessous du prix de revient ?
    Proglio avait inclus les provisions du démantèlement dans ce prix.
    Et puis pourquoi démanteler aussi vite regardons les US qui laissent les centrales au repos pendant plusieurs années pour faire baisser les radiations naturellement.
    Tout le problème dEDF vient de son statut monopoliste,pourquoi ne pas régionaliser avec un prix unique sur le national,comme cela Bruxelles nous lachera lés baskets.
    Un nouveau plan ambitieux va voir le jour en France avec le foncier existant.
    En avant EDF


  • 09 janvier 2023 09:54

    Un type qui confond le KWH et le MWH c'est juste un a...ti.


  • 09 janvier 2023 10:28

    axialof7
    Fanimal....

    "La preuve. Avec ce fameux bouclier tarifaire dont le gouvernement est si fier. A 280 € le KWH le tarif de l'électricité augmente de 164% par rapport à 2001 période à laquelle le KWh coûtait en moyenne pour les entreprises 106 € "....

    Tu es sûr de ce que tu écris....????

    Sur le marché le jus est entre 300 et 1000 € le MWh.......

    Alors 180 € le kWh..... me parait totalement démesuré....

    En 2021, en France, le MWh TTC était à 180 € le MWh..... pour les particuliers.
    petites erreurs
    -c'est 280€ le MW-Fanimal parle de 2001 et non 2021-Le prix spot en ce moment ne dépasse pas les 200€ le MW
    -Le prix spot  du gaz a été divisé par 3 depuis son plus haut en août 2022,je repose ma question pourquoi  le prix spot de l'électricité ne suit pas
    -les défauts de maintenance  des centrales n'existent pas ,il y a juste les pinailleurs de l'ASN qui sont noyautés au plus au niveau par les verts) qui voient des défauts de corrosion millimétriques sur une tuyauterie qui fait plusieurs centimètres  d'épaisseur qui ne remettent en rien la sureté de l'injection de sécurité


  • 09 janvier 2023 11:57

    Un peu moins de 1000 personnalités politiques dans l'Assemblée Nationale, il n'y en a aucun pour rattraper l'autre.

    Nos petites entreprises, celles qui utilisent beaucoup d'électricité vont "crever" avec des factures d'électricité astronomiques.  Par contre on regarde journellement l'Ukraine, la Qatar et en ce moment le Brésil.   Ils évitent de regarder leur propre pays : La France. 


  • 09 janvier 2023 12:27

    Cher Axial qui vous dit que 46€=25% en dessous du prix de revient ?

    Tout simplement la Cour des Comptes.... qui en intégrant les coûts des modifications post Fukushima et le coût des modifications de prolongation de production arrive à 59,8 € le MWh par empilement des charges.

    Extrait du rapport de la CDC...
    https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/EzPublish/20140527_rapport_cout_prod uction_electricite_nucleaire.pdf

    a) Une forte progression du coût de production depuis 2010
    Entre 2010 et 2013 le coût de production de lélectricité nucléaire connaît une forte progression ; il passe de 49,6 €/MWh à 59,8 €/MWh en € courants, soit une augmentation de 21 % (+ 16 % en € constants3).
    Cette évolution est presque entièrement due à lévolution des différents types de charges (+ 19 %), la production annuelle étant relativement stable (- 1 %) ; en effet, le taux de disponibilité est resté à un niveau faible (78 %), notamment du fait des périodes de travaux nécessitées par le développement des investissements de maintenance.

    Effectivement...
    J'avais 25% en calcul rapide et de mémo de dépréciation du coût de revient.... c'est en fait 29,77%

    42 € pour 59,8 € de coût de revient = 29,77 % de dépréciation... et oui..... alors en 2022, à 46€ on est encore à 25% en dessous des coût de revient.... pire... sans intégrer la perte de Fess, le confinement de maintenance qui a complètement désorganisé la production sur plusieurs années... et sans intégrer le fortuit de CSC qui est venu impacter également la production depuis 2021.

    Tous ces risques fortuits d'exploitation sont traités par la loi Nome..... y compris le risque exceptionnel technique comme les CSC, ou majeur de mise en péril de l'entreprise comme la covid ou une guerre impactant le système énergétique, prévoyant que le ministre de l'économie et de l'industrie peuvent interrompre à tout moment... l'ARENH.... sans en attendre sa fin légale le 31 décembre 2025... qui est également traité par un article de loi.

    Et oui, cher ami ( je l'espère ), avant d'écrire et d'affirmer..... je lis, les rapports de la CDC et les articles de loi sur Légifrance concernant l'ARENH.

    L'Arenh ponctionne dans le fonctionnement d'EDF, le coût de non vente de 100 000 000 de MWh au pire au TRV et donc vend à 42 au lieu de 58 ou 60 € son prix de vente client au TRV.

    16 à 18 € / MWh de perdus.... près de 2 milliards de RN dans tous les cas, depuis 2011 au minima... sur la perte de 25% de son CA nucléaire qui est vendu bradé... ( 100 TWh / 400 TWh de production ) et 40% en 2022 pour 120 TWh de quottas sur 300 TWh de production en mode dégradé.

    120 TWh dArenh à 46 € le MWh au lieu 60 au TRV.. Cest 1,7 de perte sèche, mais le cancer vient du mode dégradé de fonctionnement qui na pas été pris en compte, que le volume ARENH, ne correspond pas au volume clients alternatifs, soit disant 116 TWh et concède 100% de couverture ignorant les productions légales que les alternatifs doivent assurer pour disposer de lARENH.

    EDF se retrouve à aller chercher sur le marché à 300 jusquà 1000 € le MWh pour assumer ses propres clients parce quon lui demande à la sortie dassumer toute la consommation de la France soit directement soit au travers de lARENH.

    Le jus cest en live, pas sur des productions annualisées par des productions intermittentes aléatoires en id adéquations avec la demande ou des quottas dARENH attribués 6 mois à lavance.

    Donc EDF est obligée daller chercher sur le marché en live mais quand la production aléatoire arrive si la consommation nest pas là va devoir diminuer ses productions pilotables pour céder la priorité de production aux Eri..
    Et donc, de ne pas pouvoir exploiter son outil de façon optimale par rapport à la puissance nominale quelle pourrait exploiter


  • 09 janvier 2023 12:34

    "Tout le problème d'EDF vient de son statut monopoliste, pourquoi ne pas régionaliser avec un prix unique"....

    Mais non....

    Le marché à la concurrence est ouvert depuis 24 ans

    Seul le nucléaire est géré par l'Etat sous forme monopolistique pour des raisons régaliennes, avec EDF comme exploitant.
    Si l'ARENH peut se concevoir en quottas d'aide en production à la concurrence..... il ne l'est pas quant au tarif attribué de 42 € le MWh. Cest tout.

    https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000023174854

    L'application de L'ARENH est totalement exploité en marge des articles de la loi Nome qui en régissent son application.

    Le dysfonctionnement n'est pas l'Arenh.... proprement dit... mais la non application de la loi.
    ( tant en quottas quen tarifs dapplication du MWh )

    "pourquoi ne pas régionaliser avec un prix unique sur le national"...

    Alors comment définissez vous la péréquation tarifaire sur TOUT le territoire y compris les territoires OM et insulaires...??

    Le territoire entier bénéficie de l'hydraulique Alpin
    Le territoire entier, bénéficie de la nucléarisation de la région Rhône Alpes avec 12 sites de productions sur 56.
    Le territoire entier bénéficie du même coût pour son accès au réseau... même la Lozère, la Corrèze, ou la Corse
    Quand une région est affectée par une inondation, une grosse tempête dévastatrice comme dans la vallée de Vésubie, ou de cyclone comme en 1999 et 2000 la reconstruction est assurée nationalement.... pas régionalement...

    Quand un outre mer est affecté par un cyclone, EDF en assure sa remise sur pied.... par une implication nationale... pas régionale.

    C'est à quoi sert la péréquation tarifaire depuis 1946... pour l'énergie... Quelque soit la source dalimentation énergétique régionale, le tarif reste nationalement le même.
    Quelque soit le coût régionale de maintenance et de distribution. Le tarif reste le même sur tout le territoire.
    Qui évite depuis 1946, davoir des déserts énergétiques sur tout le territoire y compris en Bretagne qui a refusé depuis un demi siècle le nucléaire.. mais qui en bénéficie par linterconnexion de toutes les régions de France au même coût du MWh quen région PACA ou Rhône alpes riche en productions nucléaires comme hydrauliques

    Le syndicat de distribution d'électricité du sud ouest a mis la cabane sous le chien en 2000 avec 2 milliards de dégâts en 2 jours...... et c'est EDF qui a remonté le réseau pour que la région du sud-ouest puisse retrouver le jus le plus rapidement possible.

    Et qu'un EDF de stature nationale n'a pu le faire, financièrement et techniquement.

    "Un nouveau plan ambitieux va voir le jour en France avec le foncier existant"....

    Un peu en retard sur le fonctionnement d'EDF depuis 1946..... non....??

    Pouvez-vous être plus explicite dans le plan ambitieux avec le foncier existant....??.


  • 09 janvier 2023 12:37

    Mais les centrales sont amorties depuis longtemps cher Axial.
    SvP ne confondez pas marge et bénéfices,que pensez vous de la régionalisation dEDF comme je le propose pour clore le bec à Bruxelles?plus de monopole donc plus ..dArenh.
    Total fait du jus avec son gaz ainsi qEngie et ses 5 centrales nucléaires ( Belges)


  • 09 janvier 2023 14:23

    Les centrales sont amorties parce qu'EDF  a fini, de rembourser le programme nucléaire historique....reste plus qu'à comptabiliser les coûts de revient d'exploitation.... Y compris les nouveaux investissements, qui font toujours partie du coût de revient.... Comme FLA 3.  Dont seule EDF finance


  • 09 janvier 2023 14:23

    Le gouvernement se moque des particuliers comme des entreprises. Tout cela au profit de Total et des revendeurs qui engrangent des milliards de bénéfices supplémentaires. Les entreprises pleurent et edf a 60 milliards de dettes, tout ceci à cause de lEurope et de Macron qui ne réagit pas du tout. C'est de la spoliation organisée.


  • 09 janvier 2023 14:28

    FLa et HP ne sont financés QUE par EDF, comme tous les investissements...
    Les 40 milliards d'emprunts sont des dettes d'investissements, pas de dettes structurelles de fonctionnement.
    Tout investissement et provisions font partis du calcul du coût de revient du kWh... 


  • 09 janvier 2023 14:36

    Quand l'Etat pille EDF au travers de la rentabilité de son outil comme l'Arenh... C'est sa capacité à assurer le remboursement de ses emprunts d'investissements qu'il emplafonne, se traduisant par des dettes structurelles parce qu'EDF ne peut pas couvrir ses propres emprunts d'investissements et ceux des alternatifs.


  • 09 janvier 2023 14:46

    Je ne confonds pas manque à gagner et pertes sur coût de revient non couvert....
    Pour la CDC, le kWh historique est à 59,8 € le MWh en 2013.... Bien que qu'EDF est terminée en 2000 ses remboursements d'emprunts du programme nucléaire historique.
    Je pense, que vous avez une fausse image de la politique énergétique, et que vous prenez que ce qui vous arrange dans les rapports de la CDC
    Tout comme l'application de la loi Nome


  • 09 janvier 2023 15:01

    En résumé ce qui vous choque cest le prix ,
    pas le principe de lArenh si je comprends bien ?
    Bientôt la fin du TRV et la re nationalisation ,les comptes vont de nouveau briller mais gare aux augmentations !
    EDF peut il craindre cela étant quasiment seul producteur ?
    Comme avant le PDG prendra rdv à Bercy pour demander 10% daugmentation et ce dernier accordera ..5.
    Lélectricité nest pas une marchandise comme une autre mais un Bien publicparole des créateurs dEDF en46


  • 09 janvier 2023 15:07

    Les augmentations sont déjà hors de proportion; Ce sera encore pire dans les prochaines années voir les prochains mois. Il faut bien financer les nantis qui se gavent au frais du contribuable


  • 09 janvier 2023 15:11

    Vous parlez derreurs politiques concernant le vilain mois de décembre dernier.
    Avoir insister pour que les Allemands repoussent la fermeture de leurs dernières centrales nucléaires fut à mes yeux ..adroite.
    En effet et vous êtes bien placé pour le savoir la situation était ..tendue,ça passait pas avec nos propres moyens.
    BLM la bien joué car les Allemands étaient coincés par les décisions sur le gaz Russki .
    Ya eu du donnant-donnant cest un choix vous auriez préféré les délestages,cest votre point de vue


  • 09 janvier 2023 15:14

    Pour tout les populistes du forum que pensez vous de la situation Brésilienne  cest ce que vous souhaitez ?


  • 09 janvier 2023 15:19

     punaise ça fait beaucoup le MW H


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