ATOS : Reprise d'une file évaporée au sujet de la Valeur d'Entreprise d'Atos | page 3

PERplexe13

27 avril 2024 •23:20

Off86  si les qualifications et les études rimaient forcément avec compétences et compréhension, Meunier and co n'auraient pas mis Atos dans cette situation...

 "Que le pourrissement de la valeur d'Atos est lié en partie aux créanciers qui n'ont pas renouvelé la confiance."
Comment peut-on dire une ineptie pareille ? À part des "êtres" comme vous, qui font confiance à des types comme Meunier ou Mustier ??

 On ne va pas refaire tout le parcours de Buffet mais vous savez très bien (du moins je l'espère) que son vrai dernier investissement important est Apple... à savoir une machine à cash... toute sa fortune s'est batti sur ce type d'investissement...

Off86

27 avril 2024 •23:48

PERplexe13

Je dis par là que je maîtrise la langue académique, même si j'écris souvent dans une langue idiosyncrasique je sais écrire cette langue.
Je n'infère pas la qualité du diplôme mais vous avez tendance à juger un peu trop vite sans connaître beaucoup de cas.

Il est vrai que le vrai investissement d'un milliardaire ce n'est pas celui qui l'a rendu milliardaire mais une fois que sa fortune a déjà été faite. Vous êtes drôle.

Mais qui êtes vous pour mieux savoir la valeur d'Atos que David Layani, entrepreneur multi millionnaire de la tech? Honnêtement? Vous sortez d'où votre supériorité sur Meunier, Mustier et Layani?
Avez vous conscience de ce que vous dites?

Les créanciers ont fait confiance à Atos en 2021, en 2022. La situation d'Atos était connu lors du prêt de juillet 2022.
Où est donc la bêtise?
Il est vrai que vous êtes supérieur à Layani ou Mustier. 

Je vous donne un investissement de Warren qui ne correspond pas à vos critères et vous me sortez Apple. 
Sinon vous savez j'ai investi dans Meta, tout ce que je dis donc et fait sur Atos est justifié/
Vous êtes drôle/. 

PERplexe13

02 mai 2024 •17:56

Off86 On ne se comprends vraiment pas je crois :)

"Les créanciers ont fait confiance à Atos en 2021, en 2022. La situation d'Atos était connu lors du prêt de juillet 2022.
Où est donc la bêtise?"


Et donc la confiance serait quelque chose d'éternelle selon vous ? Et que la retirer suite à d'innombrables manquements et erreurs serait la faute de celui qui a fait confiance mais absolument pas de celui qui la reçoit ??

Lors de l'annonce du 1er Aout 2023 de Meunier, n'avez vous pas ressenti un sentiment de trahison ?
ça ne vous a posé aucun problème ?

Sur Buffet, on va s'arrêter là, on n'arrive déjà pas à s'entendre ni même se comprendre sur Atos...

Off86

02 mai 2024 •18:05

PERplexe13 

Je ne dis pas "éternelle", il est normal de la questionner. L'intrigue repose dans le grand saut. Vous prenez simplement quelque chose que je ferais si j'étais au board:
Plus personne ne veut me prêter de l'argent?
Je vais tout utiliser, plus d'affacturage, d'affacturage inversé.
Je vais accélérer la restructuration, et les 2,2 Mds de trésorerie seront envolées.
Les créanciers seront donc confrontés à une situation complexe et généralement vous avez des distinctions élémentaires comme "la trésorerie restreinte". 
Le prêteur connait ces situations, et donc utilise cette petite distinction, vraiment élémentaire, vraiment commune.

Ensuite, dans n'importe quelle société, même un CCC-, etc fait usage de la distinction prêt sécurisé, prêt non sécurisé. Cela n'a pas aidé les prêteurs Casino, mais qui a été protégé chez Orpea?
Les prêteurs sécurisés. La dette sécurisée est toujours là. Ils n'ont rien perdu. 

Quant à Meunier, c'est chez moi complexe. J'ai un peu la "rage" qu'il n'ait pas proposé plusieurs options, "simple AK forcée à 12", et son plan.
Encore une fois, son plan avait l'accord des banques, et même on peut suspecter que les banques voulaient cette vente. Mais malheureusement qui a les informations?

Quant à Buffet, je vous mets face à un élément simple. Ses derniers investissement se concentrent en deux choses, la recovery/tension des "pétrolières" et Paramount (il a un PRU très élevé). Paramount qui ressemble beaucoup à Atos, à la différence que c'est les US, et que leur direction financière est plus intelligente. 

PERplexe13

02 mai 2024 •18:13

Off86 "Son plan avait l'accord des banques" ? Et donc ? ça veut dire que c'est un bon plan ? DOnc vous si on ne vous prête plus d'argent, vous dépensez ce qu'il vous reste chez des voyants (cabinets de conseil) et vous donnez au premier venu votre voiture qui recommence à fonctionner (Tech Fo?) ??

"ne pas avoir la rage" contre Meunier, pour un actionnaire historique, est pour moi la preuve d'une grande naïveté ou de bêtise. Certainement un peu des 2.

Off86

02 mai 2024 •18:21

PERplexe13 

Cela signifie que ce sont les actionnaires qui ont provoqué la baisse du cours. Meunier n'est pas qu'une cause indirecte. Les banques étaient prêtes à acheter chaque action de l'AK au prix du marché, donc 2, 12, 15, 40. C'est un certain signe de confiance sur la marchandise. 

Atos va dépenser l'argent pour s'optimiser, à votre avis pourquoi soudainement on convertit 1.8 Mds en dette financière? Alors même qu'Atos a bien clôturé 2023 avec les produits financiers de Meunier.

Les actionnaires historiques, qui sont-ils? Ceux qui ont fait x10 sur la valeur? x5? Qui ont reçu un somptueux dividende? 
Expliquez moi qui ils sont.
Meunier n'est pas totalement responsable. Rétrospectivement oui il y a maintenant des choses simples que l'on voit, mais il n'était pas évident à voir en 2021, 2022. 

PERplexe13

02 mai 2024 •18:40

Off86 1,8md de reverse factoring c'est ça ? Où voulez-vous en venir ?? Pourquoi ne parvenez pas à exprimer clairement votre propos et votre point de vue ? Où voulez-vous en venir ? Les actionnaires sont responsables de la baisse du cours parce qu'ils ont vendu leurs actions suite à l'annonce meunier du 1er août ? C'est ça votre raisonnement??

Off86

02 mai 2024 •18:45

PERplexe13 

Non, vous aurez (sauf changement de direction, ou changement de plan de la direction) une normalisation du BFR de 1,8 Mds. Donc vous aurez une baisse d'1,8Mds de trésorerie rien qu'avec ce changement comptable. 

Mais quel intérêt d'exprimer son point de vue? Qui suis je? J'analyse, je montre où il y a des failles d'inférence et où sont des constructions possibles et pertinentes.
Pourquoi voulez vous des positions univoques et certaines quand tout le monde est dans le doute? Sauf map bien sûr. 

PERplexe13

02 mai 2024 •19:12

Off86 et donc ? Je ne vois toujours pas où vous voulez en venir avec ces 1,8Md ?? 

Je suis désolé mais vous n'apportez aucun élément clair et concret à la situation... 

Je ne veux pas de "positions univoques et certaines", juste des positions compréhensibles et concrètes... 

Et malheureusement, jusqu'à maintenant,  rien de tout cela n'est apparu dans ce débat stérile.  

Off86

02 mai 2024 •19:16

PERplexe13 

Je ne faisais que montrer que votre position n'allait pas de soi. Il n'y a aucun autre objectif. Si vous voulez les numéros gagnants du loto, attendez la fin de la partie.