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Page 39 du pdf. Ce sont les impôts différés non pris en compte selon les normes comptables. Mais ces éléments hors bilan seront bien utilisés dès le retour à une profitabilité car la plupart des déficits fiscaux sont reportables indéfiniment (voir page 38 de la plaquette sur les comptes au 31 12 2023). C'est bon ça!!
Impôts différés actifs = gain fiscal potentiel sur les résultats imposables futurs.
Et la plupart sont en Allemagne, France, UK...pas dans des pays exotiques à la législation instable.
Et on veut nous faire croire que c'est la berezina.
27 mars 2024•08:50
bien vu...
27 mars 2024•09:02
C est pour cela que alfa value diminue son objectif à 0.27
Les cloches de pâques vont arriver
Arrêter de croire qu atos va nous faire de belles marges
A l ecart ou vendre atos
Il.suffit de patienter l ak et les negos des dettes
Et surtout 1 plan tourne vers l avenir avec 1 industriel capable de redresser ce fleuron
27 mars 2024•09:12
Bonjour,
Tout est fait par les conseils pour que Atos soie vendue aux prétendants de Mac Kinsey et Rothschild.
Ils n’avaient pas prévus 2 éléments:
-Monsieur Mustier et Saleh ne vendront pas en dehors de clous (des scrupules que leurs prédécesseurs n’avaient pas)
-Monsieur Layani
Ceci étant dit, toute la communication est donc à prendre avec distance. Seul les bulletins officiels comptent. Atos a annoncé son plan, il revient à un Casino Bis (et donc nous connaissons les empereurs prêts à se servir) et en face, nous avons un monsieur Layani conseillé ( et peut être plus que conseillé) par qui vous savez…
Si un entrepreneur dit qu’Atos peut se redresser, pourquoi pas le croire lui plutôt qu’un Alpha Value qui comme tous les analystes bosse en fonctions de leurs commanditaires?
Bref, à suivre mais le cours du titre est manipulé depuis tellement longtemps, on ne peut qu’assister à cette lutte de géants.
27 mars 2024•09:13
C'est quand la peur est extrême qu'il y a des opportunités. Et certains vont se gaver à nous faire gober que ça vaut zéro. On en reparlera dans 24 mois.
27 mars 2024•09:30
Oui Lucio, l'historique de BULL encore dans les comptes.
L'erreur financière en dehors de toute stratégie de gouvernance que nous connaissons tous désormais c'est la distribution de dividendes à outrance sous l'air Breton. Erreur, enfin... ça dépend pour qui car ça a tiré le cours vers un plus haut et lui est sorti dans de bonnes conditions.
27 mars 2024•09:32
Quide Syntel, dont le goodwill amorti de 900 millions laisse entrevoir une valeur de 2,5 milliards encore ?
27 mars 2024•10:05
J'ai tendance à penser que les comptes au 31 décembre 2023 ont été correctement ajustés et notamment les dépréciations du goodwill. En cette période 'd'incertitudes', la pression en responsabilité sur les dirigeants et auditeurs du groupe est là! Je ne m'amuserais pas à remettre en cause tel ou tel poste du bilan, n'ayant aucun élément factuel.
Je fais juste remarquer qu'il y a un actif de près de 2 milliards d'euros, inclu dans le 'hors bilan' comme il se doit. Et que celui-ci ne sera pas perdu pour la majeure partie puisque lié à des deficits fiscaux reportables indéfiniment. Et il aidera bien à booster la profitabilité des années à venir de toute équipe dirigeante capable de retrouver un peu de rentabilité dans les pays tels que l'Allemagne, la France et le Royaume Uni.
On nous dit qu'Atos vaut aujourd'hui 190 millions en bourse. Le bilan nous dit que les capitaux propres sont à 61 millions.
Je dis juste qu'il y a un actif hors bilan de 2 milliards.
27 mars 2024•12:26
Bonjours Lucio27 ,
Merci pour votre contribution, elle confirme la bataille qui se joue devant nos yeux.
27 mars 2024•12:36
Effectivement ...Bien vu Lucio !
27 mars 2024•22:02
Merci, à votre service! Et 2 milliards, ça vaut bien un petit post sur ce forum 🤔
27 mars 2024•22:20
Bien vu 2Md de cash back sur les impôts de sociétés,
ATOS peut demander dès maintenant aux services des impôts de lui rembourser les impôts payés les années précédentes en tenant compte du cash back, il y a peu de gens qui connaissent ce mécanisme.
Je ne sais pas si les 2Md c'est pour la France, mais ça vaut le coup de regarder de ce coté là.
27 mars 2024•22:28
cette argent sera récupérée à terme sans problème, une fois ATOS redevient bénéficiaire!
Il y a une regle etablie pour recuperer ce cash:
1 million d'euros+ 50% de benefice net
et cette regle peut etre repetée chaque année jusqu'à epurement des 2 Milliards!
risque d'impacter la participation des salariés, car cette somme va etre detruite avant le benefice NET qui devrait etre pris en compte ^pour le calcul des impots et Participation!
27 mars 2024•22:32
Bravo Lucio27 pour l'info...jamais evoquée. Petit a petit la vérité remplace l'intox...tout va bien.
27 mars 2024•22:36
Bonsoir,
Ne comptez pas sur la France en tout cas. L’Etat n’appuiera aucun prétendant qui lui réclamera rapidement cette créance…
Atos est sacrifié sur les deniers des investisseurs historiques, la décision de passer cet actif hors bilan est volontaire. Comme la scission a été pour faciliter la spoliation, apporter disynergie et mettre le feu aux frais de la boite, ce possible retour de cash est volontairement soustrait pour assombrir les résultats et satisfaire l’Etat qui est à la ramasse financièrement.
La seule issue est provoquer une capitulation de la VAD dont la fuite en panique fera exploser le titre à un cours compatible avec une augmentation de capital avec DPS. Et le seul moyen pour cela: que monsieur Layani monte substantiellement au capital pour sécuriser les votes dont il a besoin pour son plan.
Aujourd’hui, les comptes sont été assainies, il faut immédiatement relancer la machine et liquider cette scission.
27 mars 2024•22:40
C'est le carry back et non le cash back, et effectivement il est limité à 1m€ par année
Mais une société bénéficiaire comme Cap Gemini ou Sopra si elle achète l'activité d'Atos elle peut utiliser le report des déficits antérieurs donc les 2Md, le coût d'achat sera vite rentabilisé.
27 mars 2024•22:44
Le trousseau de la mariée est très intéressent et je pense que les prétendants ne vont pas tarder de se présenter
27 mars 2024•22:44
non Monsieur m.Mastro: million+50% de benef net et ne doit pas depasser la somme totale reportée?
donc, plusieurs millions peuvent etre recupérés chaque année!
je faisais partie d'un CSE: notre patron a pratiqué cette recuperation durant des années. resultat: pas de participation mais le cash remonte à la maison mere!
27 mars 2024•23:10
quand on lit ce qui est écrit sur ce forum et la manière d'investir des francais on se demande bien pourquoi ils n'aiment pas la bourse, 3 milliards de pertes et tout le fil de discussion est positiviste on dirait que vous allez faire péter le champagne quel émotion
27 mars 2024•23:39
Très intéressant comme la profitabilité revient ,💲💲💲👍💲🙂
28 mars 2024•07:27
@victorda bonjour, la décision n'est pas volontaire, ce sont les règles comptables relatives aux impôts différés. Toutes les sociétés cotées appliquent ces règles.
@mayushi bonjour, attendez de voir les préliminaires d'un accord avec les banques sur le rééchelonnement et on sabrera le champagne. Patience...
28 mars 2024•07:28
Bonjour à vous,
Le nom de ceux qui œuvrent en secret à détruire Atos sont révélés dans « la Lettre » de ce matin
28 mars 2024•07:44
Tiens c'est bizarre ça, les whales et les sharks rodent...😉
28 mars 2024•08:03
Bonjour Lucio27 ,
C’est tout à fait cela, reste à voir qui va l’emporter car l’Histoire nous a appris que seule la loi du plus fort prévaut.
Ne rien croire au narratif des derniers mois, cela a été orchestré pour retirer toute initiative aux actionnaires, reste plus qu’à espérer que certains ont effectivement mis les moyens à acheter des titres pour prendre le contrôle du board car autrement: Casino Bis.
28 mars 2024•08:07
Oui, avec une perte de 7,4 milliards en 3 ans, des impôts différés, il peut y en avoir. Pour les récupérer faut-il encore faire des bénéfices.
28 mars 2024•08:15
day by. day vise 0.7 , je vais attendre sagement leur conseil
28 mars 2024•12:02
On n'en prend pas le chemin...😉...on est remonté à 1.94 à midi, et si la VAD n'a plus les c.....de jouer la baisse elle va devoir se racheter...Attendre 0.7 c'est un choix mais pas celui que j'ai fait.
28 mars 2024•12:37
Lucio27 a raison. Cà a été la même chose et certains l'ont vu sur la sté CS Communications qui avait en 2009 :
"A fin 2009, le groupe CS Communication dispose donc au total d’une économie potentielle d’impôts de 63 M€ qui n’a donné lieu qu’à la comptabilisation d’un impôt différé actif net de 13,2 M€."
Il fallait bien lire le DEU.
CS Communication a mis du temps à se redresser et vu aussi une bagarre d'actionnaires.
Et finalement, Sopra Steria a fait une OPA à 11,5 € alors que CS Com se trainait encore vers 6 €
BIEN REGARDER les paragraphes 7.6 et 7.7 des pages 38 et 39
28 mars 2024•13:01
Et de rares gérants Small Caps l'ont vu ! ça m'a mis la puce à l'oreille sur le sujet, car il est "très rarement dit" en interview pourquoi certains gérants ont BIEN vu un truc oublié par la plupart qui l'ont fait investir sur certaines boites, TROP décotées !
Alors j'ai creusé aussi sur CS Com et bien vu ce qui était indiqué dans son DEU
Comme le disent d'autres gérants, il faut BIEN lire en entier les DEU et peu le font "en entier"
La surprise finale pour les patients, redressement de la boite sans impôts car totalement réduits par les impôts différés d'actifs, puis OPA au double de SopraSteria finalement.
Comme pour Atos, le management de CS Com avait été "assez mauvais" pendant un moment et plombé la boite.
Comme partout, il faut entrer au "bon moment".
Beaucoup de boulot pour bien analyser
28 mars 2024•14:03
Bénéfices non imposables pendant un paquet d'années.
Un bel avantage concurrentiel pour Atos et ses actionnaires 🙂💲👍
28 mars 2024•14:08
c'est comme pour la MV boursière sur Atos, bientôt cela va devenir une bonne nouvelle
28 mars 2024•15:04
freyd644 la MV, ce n'est pas joué d'avance si on est rentré récemment pour parier sur une reprise du cours beaucoup trop décoté amha
28 mars 2024•15:16
Il y a bien 1 958 millions d'euros d'impôts différés actifs non reconnus dans les comptes publiés. Deux observations :
- dans ce chiffre il y a 620 millions qui correspondent à des différences temporaires (457 en 2022). Dans la plupart des cas ces différences dites temporaires se renouvellent chaque année pour des montants approximativement semblables, ce qui a pour conséquence que l'actif d'impôt correspondant n'est jamais récupéré
- pour ces actifs d'impôts différés non reconnus il faut aussi se reporter à la note page 8 du PDF "Reconnaissance et évaluation des impôts différés actifs : existence de profits futurs taxables permettant d’absorber les
différences temporelles déductibles et les pertes fiscales reportables (Note 7 – Charge d’impôt) ;" Cela veut exactement dire que la société estime qu'a un horizon raisonnable elle ne sera pas en capacité de faire des bénéfices permettant d'absorber les impôts différés non reconnus
Cela n'aura donc le plus probablement aucun impact sur les résultats futurs proches.
28 mars 2024•18:18
Pas la bénézina.
1/ le cash passé en 2 mois de 2423M€ à 1100M€ (Paul Saleh dans le Figaro)
2/ Ouverture d'une procédure collective. Certe la conciliation est une procédure collective de prévention, mais c'est une procédure collective.
3/ Dans les 1100M€ il y a beaucoup de "payables", à savoir des factures fournisseurs échues non payées. Donc le cash virtuellement est à zéro
Conclusion. Vous méritez vos pertes.
Ne me dites pas que vous croyez un seul instant que l'action va monter à 2€. Où si elle y monte ne me dites pas que vous croyez un seul instant qu'elle va y rester ?
Direction 20cts à 6 mois...
28 mars 2024•19:06
map
Arrêtez de vous inventer moraliste, sauveur ou expert.
1) Sur le cash brûlé, j'avais prévu 400 millions de BFR, 200 millions de restructuration. Il nous reste à deviner à quoi à bien pu servir le reste
2) La seule hypothèse haussière était la vente d'un actif de valeur (BDS, Syntel), celle-ci n'ayant pas eu lieu, il est assez "normal" que le jeu avec les créanciers se corse gravement.
3) Vous savez, le BFR du S1 était de plus de 600 millions et Atos finit l'année avec un BFR de 255 millions.
4) Il y a la nouvelle hypothèse Layani que vous ne pouvez effacer.
5) Le dossier Atos est évident, l'actionnaire qui n'a pas prévu la dilution (AK) en préparant les sommes a été naïf.
Donc pourquoi à ce point faire toujours le donneur de leçon?
Ensuite ce sont les jeux classiques du trading et de l'investisseur (j'ai vendu trop tôt, je n'ai pas assez couvert avec des put, je n'ai pas assez shorter), tout ceci est interne au jeu, on n'y peut rien. Voyez vous j'avais l'habitude de shorter Paramount avec les actions B (une bêtise) et dernièrement je n'ai pas eu envie, ce sont ces actions B qui ont explosé. Et malheureusement je n'ai pas assez couvert Atos parce que j'ai cru à un potentiel haussier jusqu'au JO, tant pis.
28 mars 2024•19:07
Atos ne s'arrêtera pas à 2€ même si ça déplaît à des alarmiste déconnectés de la réalité et vivant de fantasmes catastrophistes. 🙂👍💲💲😎
28 mars 2024•20:57
Merci pour cette info
28 mars 2024•23:20
M498467
La note en page 8 : "Reconnaissance et évaluation des impôts différés actifs : existence de profits futurs taxables permettant d’absorber les
différences temporelles déductibles et les pertes fiscales reportables (Note 7 – Charge d’impôt) ;" Cela veut dire exactement l'inverse de votre interprétation, pour mettre au bilan des impôts différés actifs, il faut qu'ils soient raisonnablement récupérables.
28 mars 2024•23:33
M498467 idem, je n'ai pas du tout la même interprétation que vous sur les différences temporaires car par nature elles se débouclent dans le temps. Donc on a bien une économie potentielle d'impôt de 1958 millions d'euros.
28 mars 2024•23:38
Cette économie potentielle est matérialisée dans les impôts différés actifs hors bilan. Elles provient de différences temporaires et de deficits fiscaux qui pour la plupart sont reportables indéfiniment.
