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Pour les nouveaux qui seraient tentés d'acheter cette action et qui comme moi ne connaissaient pas le mécanisme d'OCA mis en place. Il vaut mieux ne pas toucher à cette action. Le mécanisme d'OCA communiqué ce matin est incroyable. C'est un puits sans fond où les prêteurs se font de l'argent en revendant leur actions après conversion de leurs obligations et en récupérant ainsi plus qu'ils n'ont prêté. Si par hasard l'action baisse en-dessous du nominal, ils sont indemnisés en actions en fonction du cours. L'actionnaire est toujours perdant car constamment dilué. Les 3 tranches représentent 17,3 millions sur le 40 millions qui ont été votés. La dilution pourrait donc continuer. J'ai préféré revendre mes titres ce matin. Je suis surpris qu'un tel montage financier avec le mécanisme de compensation puisse exister et même être autorisé.
C'est comme la vad....
Comment vendre un truc que l'on a pas...
23 décembre 2020•11:41
en 2019 avec ABO c'était 100% de pv qu'ils faisaient sur les oca, sur notre dos bien sur.
23 décembre 2020•11:55
Oui, c'est honteux de faire ça. Lorsqu'ils ne pourront plus baisser le nominal, ils feront un regroupement d'actions puis recommenceront à faire des OCA. C'est sans fin, le résultat de l'entreprise n'a aucune importance, ils font fortune avec leurs OCA et s'enrichissent sur le dos des actionnaires. Aucun risque pour l'émetteur avec leur mécanisme de compensation. Un conseil pour ceux qui seraient tentés, laissez tomber cette action, il y a de bien meilleures opportunités ailleurs.
23 décembre 2020•12:14
Ils sont de plus transparents dans leur communication et donc non attaquables. Tout est expliqué
dans
https://www.zonebourse.com/cours/action/SPINEWAY-12594614/actualite/ Spineway-Accompagnement-financier-a-la-strategie-de-developpement-32071445/
I l y a de plus un schéma édifiant sur une publication Facebook de Spineway sur les différents changement de nominal pour limiter le mécanisme de compensation qui devenait trop voyant.
Peu de petits porteurs ont connaissance de ces documents et ils trouvent toujours des pigeons. C'est vrai que ce n'est pas évident à lire, mais on voit déjà clairement qu'avec la nouvelle tranche de 6 millions, il y a une dilution de 35%. Par rapport au cours d'hier on ne devrait pas coter plus de 0,0015. Et je ne parle pas des tranches à venir pour atteindre les 40 millions. On n'est qu'à 17,3 millions. De toute façon, après les 40 millions, il suffira de voter l'émission de nouvelles OCA. Une vrai martingale sauf pour les actionnaires.
Le comble c'est que sur Boursorama on met en avant une éventuelle croissance externe sans mettre l'accent sur la dilution pour l'actionnaire.
23 décembre 2020•12:40
Merci pour ton like Aiglonne, en espérant que ça augmente la visibilité sur cette file et évite à d'autres petits porteurs de se faire plumer. Mais bon, beaucoup de petits porteurs se contentent de regarder l'historique des cours et se mettent à rêver sans réaliser que des millions et même milliards d'actions ont été émises.
23 décembre 2020•13:08
Personnellement J'ai fait un aller / retour sur cette action à 0,0020. Je n'ai rien gagné, j'ai juste enrichi ma banque sur les frais, trop content de pouvoir sortir. Il est possible qu'ils essaient d'attirer des pigeons en la faisant monter ce qui leur permet de gagner encore plus d'argent en vendant leurs actions issues des OCA. Il peuvent aussi se contenter d'un plus petit gain puisqu'on est encore 100% au-dessus du nominal.
23 décembre 2020•13:40
Je doute de vos écrits!!!
En effet l'AMF veille à tout ce qui se passe d'illegal sur les marchés boursiers!!
23 décembre 2020•14:12
M5850553 comment en douter ? Les faits parlent d'eux même, plus de 3milliards d'actions pour un cours de 2 dixièmes de centime...
23 décembre 2020•15:29
Pourtant M5850553, c'est écrit clairement :
"Incidence de l'émission sur la quote-part des capitaux propres par action (sur la base des capitaux propres au 30 juin 2020, augmentés des différentes opérations sur le capital intervenues entre-temps, soit 3,75 M€ et du nombre d'actions composant le capital social de la Société au 22 décembre 2020, soit 12 632 759 445 actions)"
Je sais c'est difficile à croire mais c'est pourtant la triste communication de Spineway. Quand je l'ai lu, je ne voulais pas le croire non plus. Je pense que la moindre des choses c'est de faire en sorte que tout le monde en ait conscience et d'arrêter d'entretenir ce système. De plus, à chaque fois, ils récupèrent leur mise avec leurs OCA, ce qui leur permet d'émettre une nouvelle tranche. Ce mécanisme d'émissions en tranches permet de limiter les risques et de ne pas avoir besoin des 40 millions dès le départ. Comme vous je me demande pourquoi l'AMF ne dit rien. Si vous arrivez à me prouver que je me trompe dans mon analyse, n'étant pas un spécialiste des OCA, je suis preneur, il y a peut y avoir une faille dans mon raisonnement. Par ailleurs, le nombre de titres dans Boursorama n'est pas à jour, ce qui fausse l'analyse de la valorisation de la société.
23 décembre 2020•15:43
Kropt, ce n'est plus 3 milliards d'actions mais 12 632 759 445 d'après la communication de Spineway. La société est donc valorisée 25 millions et non 6 ce qui n'a rien à voir.
23 décembre 2020•16:05
Gontran c'est encore pire que ce que je croyais alors..
23 décembre 2020•16:08
Désolé M5850553, et Kropt :
Correction sur mon message, les 12,6 milliards d'actions, ce sera en cas de transformation des OCA en actions nouvelles. :
"A titre indicatif, dans l'hypothèse où la Société déciderait d'attribuer uniquement des actions nouvelles sur conversion des OCA, l'incidence de l'émission des OCA avec BSA attachés serait la suivante :
Incidence de l'émission sur la quote-part des capitaux propres par action (sur la base des capitaux propres au 30 juin 2020, augmentés des différentes opérations sur le capital intervenues entre-temps, soit 3,75 M€ et du nombre d'actions composant le capital social de la Société au 22 décembre 2020, soit 12 632 759 445 actions) :"
Le chiffre de Boursorama doit donc être correct, mais il risque d'y avoir une conversion.
23 décembre 2020•16:22
Vous n'avez pas connu la prorogation de l'AG en septembre 2019 qui à permis de faire rentrer un partenaire financier à la dernière minute (parkcapital si mes souvenirs sont bon) et ainsi prendre le quorum pour passer les OCA NEGMA. Nous avons prévenu L'AMF à plusieurs reprise mais ils n'ont pas bougé le petit doigt.
23 décembre 2020•16:25
Finalement j'ai un doute on dirait qu'il y a déjà 12 632 759 445 actions et que l'hypothèse porte sur l'ajout de 1 111 111 111 actions pour la première émission de 1 million d'euros. On pourrait avoir 6 milliards d'actions supplémentaires lorsque les 6 millions de la tranche actuelle auront été convertis. Vous faites la même lecture ?
23 décembre 2020•16:35
Non JutjJit, je ne l'ai pas connue. J'ai découvert cette action il y a 2 jours et le mécanisme d'OCA hier soir. Je comprends qu'aujourd'hui on a bien 12,6 milliards d'actions et qu'il y en aura 18,6 milliards s'il y a une conversion de la dernière tranche d'OCA de 6 millions d'Euros. Boursorama ne serait donc pas à jour ?
23 décembre 2020•16:38
Désolé je ne suit plus le tableau, je me suis coupé un bras et les deux jambes en début d'annéé pour en finir avec tout ça. Je le répète j'y ai laissé 80k soit un MV de 90%. Le shéma se répète .... Un conseil fuyez !
23 décembre 2020•16:49
C'est clair je n'y toucherai plus. Ce qui impressionnant c'est le maintien du cours au niveau actuel pour leur permettre d'écouler leur stock d'actions converties. Je me demande qui achète et pourquoi il n'y a pas plus de vendeurs.
23 décembre 2020•17:02
Tu n'achètes pas une Ferrari quand tu n'as pas de quoi changer les pneus.... voila leurs gestion.
23 décembre 2020•17:17
Je pense qu'ils peuvent s'acheter une Ferrari avec leur martingale. Par contre les petits porteurs un peu naïfs n'auront rien au pied du sapin. Visiblement elle commence à descendre, si l'on peut éviter à de nouveaux petits actionnaires de se faire piéger, ce sera notre bonne action de l'année.
23 décembre 2020•17:24
Même chose je n'y touche plus. Heureusement j'ai du ALKKO pour compenser
23 décembre 2020•17:31
Super, un autre CYBERGUN...
23 décembre 2020•17:32
JutJit je suis scotché sur spineway depuis 2019 avec 99% de perte, bon sur seulement quelques petites économies que j'avais voulu investir mais 80k j'ose pas imaginer ton désarroi 😕 pas de évident de vendre à perte quand la direction promet de belles perspectives, en tout cas maintenant je place mes économies au chaud sur un livret ! Bon courage à toutes et tous et bonnes fêtes de fin d'année !
23 décembre 2020•17:34
Quelle idée mpinchon ? Quand on voit le chiffre d'affaire d'ALKKO par rapport aux pertes dans les chiffres clés de boursorama sur les dernières années, ça ne donne pas envie d'acheter. Elle semble très surévaluée.
23 décembre 2020•17:39
Kropt, Tout dépend quand JutJit est rentré. Jusqu'en 2017, elle était suivie et conseillée par Portzamparc. Même de belles sociétés de bourse se sont faites piégées. Il l'ont déconseillée à partir de 2018.
23 décembre 2020•17:48
Je re poste car effacé:
Ils soutiennent le cours, on voit bien à la poussé avant annonce qu'il y a des initiés. Mais pas soucis dans peu de temps ça va plonger et traverser les planchers car la boite ne dégage pas suffisamment pour combler leurs ambitions et de plus la gestion est désastreuse. A l'époque ils nous ont fait les poches avec le mm système d'OCA et ABO en financeur pour s'acheter la part des hôpitaux IMS ( qui ne rapporte rien au passage) pour finir par abandonné la stratégie 4 mois plus tard. Ils s'en foute ce n'est pas leur fric.
23 décembre 2020•18:35
Re poste encore une fois.
JutJit, à ce niveau ça ressemble à de la malhonnêteté voire plus. Ils gagnent à tous les coups avec leur système de compensation. Pourquoi l'AMF autorise ce type de montage ? Pourquoi le nombre de titres n'est-il pas à jour dans Boursorama ? N'a -t-il pas été communiqué par Spineway ? Comment peut-on apprendre seulement maintenant qu'il y a 4 x plus de titres ? Ceux qui sont chez Boursorama et ont des titres Spineway pourraient au moins demander des explications sur le nombre de titres car il semble qu'il y ait vraiment tromperie. Spineway ne pourrait-il pas être accusé de ne pas avoir communiqué les conversions des OCA en titres ?
23 décembre 2020•21:32
Je me fais supprimer. Dommage
23 décembre 2020•21:33
Pour les tableaux d'oca l'info est sur leur site en général : http://www.spineway.com/finance/?content=index7_new&display=FR
24 décembre 2020•00:13
Les titres inondés par des torrents d'OCA ne sont plus fait pour les PP. Fuyez et revenez plus tard. A moins que vous ayez une valise d'argent comme ABO 😶
24 décembre 2020•08:48
Un autre aspect détestable de ces OCA en masse est que l'on ne connait plus correctement le vrai capital social de la société.Par exemple avec spineway, boursorama indique actuellement un capital de 5 millions d'eurosOr, le 22 décembre, après exercice des OCA, indiqué par spineway lui-même, il y avait plus de 12 milliards d'actions (soit un capital social de plus de 19 millions!!)Ceux qui se fient au site boursorama pour la capitalisation sont totalement trompés.....avec du x4Autre exemple, certains parlent de cybergun dans ce forum. Si l'on va sur le site boursorama on peut observer un capitalisation de 1 millions d'euros qui parait donc très faible.Si on "creuse", on se rend compte que les oca ont produit 5 699 502 617 d'actions (info du 7 dec 2020) soit une capitalisation de 5 699 502 617*0,0022 = 12,538 millions d'eurosOn a donc une capitalisation 12 fois supérieure à celle indiquée sur le site de boursorama...de quoi faire de grave erreur du style "elle est très sous-valorisée"... alors que c'est l'inverse!!!
Etre donc très très méfiant avec les capitalisations annoncées, et celles réelles, pour ce genre d'entreprise pratiquant les OCA à outrance!!
24 décembre 2020•16:18
bah oui c'est ce que je dis sur ce forum depuis le début.
Avec les OCA le cours baisse avec la dilution mais la valo augmente.
Bourso ne met pas a jour assez vite son site.
24 décembre 2020•18:28
Je plussoie.... montage financier suspect ...à fuir
Bon Noël
28 décembre 2020•08:56
Up pour ceux qui seraient tentés.
28 décembre 2020•11:13
Quand on investit en bourse, il n'est pas interdit de réfléchir et d'analyser objectivement une situation. SPINEWAY, valeur à fuir.
11 janvier 2021•08:52
Up pour les nouveaux qui seraient tentés. Valeur à éviter. Valorisation beaucoup trop élevée au cours actuel dû au fait que des OCA sont régulièrement convertis. La valorisation de Boursorama est fausse car il y a 12,6 milliards de titres et potentiellement 18,6 milliards avec la tranche d'OCA en cours.
11 janvier 2021•09:07
l'AMF ne peut RIEN contre ce systeme honteux??????(OCA)
18 janvier 2021•22:38
Un petit up pour les nouveaux qui seraient tentés. :-)
13 février 2021•10:39
J' ai fui hier en y laissant des plumes (50 p cent) et je n'y reviendrai pas j'ai acheté quand il y avait seulement 400 millions d'actions ,belle progression
13 février 2021•19:23
Europlasma quoi... Pour ceux qui connaissent.
13 février 2021•22:49
Que tous les pigeons coincés sur la journées à 200% signale le mécanisme machiavélique à L'AMF. Malheureusement au cours des deux dernières années nous avons déjà parlés de tout ça mais ce forum n'a pas de mémoire ce qui rend la tache encore plus facile pour eux.
