CARMAT : Au moins 600 000 euros inexpliqués sur 2 millions deuros de CA

Systole

09 octobre 2021 •21:34

Bingo007 
La comptabilité n'a jamais été mon fort....
Mais j'ai cru comprendre que la commande d'un Aeson conduisait à la livraison de deux Aeson...!
Ceci dans l'hypothèse où, en dernière minute lors de l'implantation, on constatait que le premier Aeson était quelque part défaillant.
Celà peut-il se traduire sur une ligne comptable du type avance sur provision courante ?
Avance pour retard à l'allumage: je m'avance ?

M5202325

09 octobre 2021 •23:25

Pour ma part je m'interroge sur la possibilité pour carmat d'avoir recours a des tiers pour acheter et vendre leurs actions sur le marché. Ce n'est absolument pas une réponse à ton post Bingo mais plutôt ta remarque qui est a l'origine de mon questionnement.
Quelqu'un pour m'éclairer ? 

PIRAE

10 octobre 2021 •07:31

Quand une société qui vient de faire son 1er CA nous oblige à jouer aux devinettes sur son contenu c'est qu'il y a un soucis d'information de l actionnnaire

Pour revenir à ton post,  un remboursement à 100k veut il dire une vente à 100k?
Peut il y avoir des financements compnementaires?
Si le prix est de 1 à 3 en fonction du remboursement,  que se passera t-il le jour où la grece ou l espagne proposent un remboursement à 50k.

C'est à carmat de fixer le prix, pas à l organisme de protection sociale.

Systole

10 octobre 2021 •08:55

Il ne faut pas se monter la tête, et demander ici l'avis de Dada qui est très fort en comptabilité.

Pour ma part, j'ai toujours vu des dessous de table d'opération avec de nombreux flux liquides; et jamais qu'on ne se pose la moindre question...Donc RAS à ce niveau.

"Retard à l'allumage": l'expression m'est venue maladroite, car comme chacun sait Carmat est très en avance sur son temps. Dont acte...

Amha

M2220538

10 octobre 2021 •11:32

Cher Systole, tu es sympa de penser à moi.  Pas d'explication comptable, j'en ai bien peur...

Par contre ta première hypothèse me semble pleine de bon sens.   

Je rajouterai que le CA se fait sur les cœurs vendus et non sur les cœurs implantés. Un osto  peut avoir acheté 3 cœurs et en avoir implanté qu'un.  

Et oui, vous conditionnez le CA au nombres de cœurs implantés, ce qui est une belle grosse erreur.  
J'dis ça , j'dis rien ...

Dada

UTOPIES

10 octobre 2021 •12:13

100 000€ et 300 000€  sont des montants de prise en charge, et non des prix de vente...

Systole

10 octobre 2021 •14:26

A retenir ici de Pirae l'essentiel: " C'est à Carmat de fixer le prix, pas à l'organisme de protection sociale".

A Bingo, qui maîtrise à la perfection l'historique de l'aventure Carmat, de nous présenter le "Rapport Bingo" rétromodélisant le développement de Carmat sans l'emprise de ces organismes.

Et nombre des patients victimes d'une perte de chance en tête de son Rapport !

Makhh

10 octobre 2021 •15:23

Sauf erreur, le ca inclus aussi les ventes us.

Pour le cœur, il en faut un en backup pour une implantation, mais je ne sais pas s'il est vendu.

Pour la console fixe, cela n'existe pas. Le système comporte un module de routage de l'énergie, un contrôleur et ses batteries, plus, pour l'hôpital, une tablette portable.

M488902

10 octobre 2021 •20:47

Nous aurons un eclairage plus precis au prochain numero.
Cependant, M. Piat a toujours parlé de 6 implantations de coeurs  pour 2 M€ de CA.

Bingo & Co et leur memoire collective devraient pouvoir nous dire si les coeurs americains étaient vendus, suventionnés ou donnés...

Pour moi, la distinction entre la part de la SS locale et le prix de vente ne sont pas liés, M. Piat a toujours dit que le prix européen (CE) serait unique.

Je m'interroge bien plus sur le rythme d'implantation. A 10 par mois, il devrait ya voir des fuites regulieres dans la presse non ?
A moins que les hopitaux ont compris qu'en parler est risqué et hors éthique.
Hâte de voir les resultats du prochain trimestre.
Sauver des vies n'a pas de prix de toute façon.

Systole

10 octobre 2021 •21:10

M488902 
"Le prix européen (CE) serait unique" aurait toujours dit .Piat: chacun a-t-il bien entendu cela ? J'ai un doute...
En tout cas, chaque pays de la CE n'avance pas à la même vitesse. Ou cela ne saurait tarder...

Makhh

10 octobre 2021 •21:36

https://us02web.zoom.us/rec/play/ZGg-TUl4JzGSkjB2WIKTMlUXohGILu1JeAy7f2i4TxjVeMk F6wrt82Yf3VBlcfmTaxXf99jN5  MGKBmiz.9yLDYDWrJfrIOqrg?autoplay=true
A 6:49 : le montant des remboursements ne couvre pas les coûts.
Vous verrez d'ailleurs que le chiffre d'affaire n'est pas dans la colonne Europe, mais sous les deux colonnes US/Europe.C'est ce qui me fait penser que... Je crois aussi l'avoir entendu, mais je ne retrouve pas la source.

M3598397

10 octobre 2021 •21:36

je n'ai plus la formulation exacte du communiqué en tête (et flemme d'aller la rechercher) mais c'etait clair pour moi que le CA n'etait pas exactement de 2M, mais "approchant".
Le gap à expliquer serait donc moindre... mais on ne sait pas de combien!

MS670

Bingo007

10 octobre 2021 •22:55

M488902 

Exact j'ai également retenu le propos de Piat quant au prix unique en Europe (ce qui laisse supposer un prix supérieur aux Etats-Unis).

arto54-bis

11 octobre 2021 •09:14

le prix de vente est un mix de nombreuses variables et notamment deux variables qui pèsent dans ce mix :  

- variable classe thérapeutique du DM 

- variable notoriété de la société qui vend.  


quant au nombre de cœurs vendus bien sûr que la réflexion de M2220538 est pleine de bon sens, mais me semble t-il valable uniquement pour la première implantation car avoir un cœur en "réserve" est probablement quantifié comme suffisant (la notion de flux tendu). par conséquent la vente du premier cœur est certainement une vente double mais plus nécessaire par la suite sauf à avoir un rythme d'implantation plus rapide que le rythme de renouvellement mais un bon contrôleur de gestion vous expliquera mieux 😉

Jamy2000

11 octobre 2021 •10:31

Ce nest pas le C.A. réalisé qui intéresse les investisseurs mais la marge réalisée sur les ventes, laquelle napparaîtra quà la lecture des documents comptables.
Si vous annoncez un C.A. comprenant des ventes à perte (prise en charge partielle) cela a peu dintérêt.

M488902

11 octobre 2021 •12:16

Effectivement Jamy.
On suppose que cela n'est pas le cas selon toute évidence.
Les chiffres devront parler.

arto54-bis

11 octobre 2021 •12:48

Jamy2000 AVANT il n'y avait pas de CA, mais ça c'était avant !  

ensuite il y a un premier CA, et par la suite les comptes seront scrutés. 

à partir de ce moment soit la tendance ira vers des bénéfices soit la marge restera insuffisante et dans ce cas la société aura vécu. 

on en est pas là pour le moment     

- à la fin 2021, le nombre d'implantations donnera un début de tendance.  

PS : une trentaine de système Syncardia implantés en France et Allemagne sur 2019 (?) dixit le DG M. Piat en janvier 2021, ne pas l'oublier.

lehero1

11 octobre 2021 •14:29

Bonjour,Si je résume les différents avis, il semble que ces éléments distillés sur le "chiffre d'affaires réalisé" pourraient paraitre:in...complets, in...compréhensibles, in...tentionnellement obscurs ( ou pas ?)voire in... conditionnellement destinés  à sédater les petits PP !( choisir la /les mention(s) qui conviennent)
Si c'était avéré, cela montrerait à minima une incapacité à informer objectivement, ce qui semble rejoindre les réflexions de quelques uns.Cependant de manière objective, un CA, c'est (uniquement) à la fin d'un exercice comptable, un chiffre certifié par un expert comptable; et ça va effectivement de pair avec un résultat et un bilan!

pthierce

11 octobre 2021 •14:43

Bonjour Bingo
Je suis pas sûr que tu fasses les bonnes hypothèses. Le prix de vente est le prix lie au cout du produit, le prix que les hôpitaux/patients peuvent payer et plus marge (la chose la plus importante à connaitre). Donc le cout facturé cest le remboursement plus le delta payé par lhôpital et/ou la mutuelle et/ou le patient mais en aucun cas supporté par Carmat.
Maintenant comme nous sommes au début je pense que les hôpitaux supportent à 100% le delta car il y va de leur image.

Hurricane

11 octobre 2021 •15:28

CA 2M€ pour une valorisation de 417M€ 😨

PIRAE

11 octobre 2021 •16:08

Oulà là j'ai peur Hurricane!!!

Pour info, elle a valorisé le double il y a dix ans avec zéro CA, et juste de l'espoir....

Oublies tu de préciser que c'est son 1er CA sur un trimestre, et que ça ne peut que progresser....
Ouf, j'ai failli avoir peur...

M3598397

11 octobre 2021 •16:41

pendant des années ca bashait qu'il n'y avait pas de CA et maintenant que ça commence ça n'interesse plus les investisseurs... que ce ne soit pas le seul élément certes mais la phrase initiale me parait un peu réductrice.

lehero1 le communiqué de presse venait completer les chiffres du semestre. chiffres où le CA etait à 0, les ventes ayant ete realisees après. Le 2M etait là pour marquer les esprits en terme d'ordre de grandeur, et cela a fonctionné. Cela n'a rien de malsain et ne remet pas en cause la capacité de l'entreprise sur sa capabilité de communiquer objectivement, a chaque jalon son objectif. Ce n'est pas sa faute si après on cherche à extrapoler sur la base d'information dont on ne dispose pas encore.

MS670

Hurricane

11 octobre 2021 •16:46

C'est pas gagné le chemin sera long 😫

missiles

11 octobre 2021 •17:02

Carmat étant quottée en Bourse, je considère que les infos données par S.Piat, sont bonnes. Il y a des détails qui sont classées confidentielles, le prix de vente par exemple. Ceci n'est pas propre à Carmat, ce sont les règles établies dans le commerce international. Ce qui est public sont les les chiffres dans les tableaux que vous retrouverez établis pour les AG. Le prix de vente REEL n'est JAMAIS communiqué. Ne pas confondre prix officiel catalogue et prix de vente aux clients qui dépend de nombreux paramètres.

arto54-bis

11 octobre 2021 •17:06

Hurricane combien de fois cette antienne a t-elle été entendue depuis 2010 ?   
là il ne reste que 2 années pour que le CA soit significatif et il peut se passer tellement de choses avant 😉

Jamy2000

12 octobre 2021 •09:55

Arto. Il ne faut pas mélanger les DM implantés dans le cadre dessais et les DM vendus
Combien auront été vendus en 2021 ?
Il est évident que compte tenu de sa situation financière, Carmat va devoir trouver des capitaux à cour terme pour pouvoir poursuivre son activité AK, partenariat ou autre, ce nest pas quelques ventes qui changeront la donne.

Systole

12 octobre 2021 •09:57

La course au trésor continue....?
Avant , il y avait l'implant Carmat. Ensuite il y a eu Aeson, et récemment la version commerciale d'Aeson.
Mais aussi Aeson 1, puis 2, puis 3 et 4. Et la version FDA aux neuf talents...
On a découvert il y peu aussi la version depuis huit ans de Louisville dans le Kentucky.
Une demande chinoise avait été faite et S. PIat avait dit "non". C'était il y a longtemps...
Donc versions commerciale = début des ventes. 
En saurons-nous bientôt plus ?

arto54-bis

12 octobre 2021 •10:31

Jamy2000 tu as raison, je me suis mal exprimé   
en disant "implantations" je pensais ventes et non pas étude de faisabilité ou pivot ou même Eficas.   

la question "super banco" combien de ventes au 31 décembre ?  
personne ne sait

Quant à la question de refinancer la société cela a été plusieurs fois soutenu (sic) par le DG mais là encore on a peu de chances de dire avec exactitude quelle sera la forme de ce "financement"

si les "quelques ventes" se font dans différents pays et avec le succès que l'on escompte, l'appel de fonds sera plus payant, non ?
🙂

Jamy2000

12 octobre 2021 •12:00

Pirae  jusquà preuve du contraire, cest lorganisme « qui paye », qui décide de son prix de remboursement

UTOPIES

12 octobre 2021 •14:56

Jammy : Ce n'est pas l'organisme " qui paie " qui décide de son prix de remboursement !
L'organisme décide seulement de sa part du remboursement. Le reste est à la charge de l'acheteur, ( hopital ), et d'éventuels autres participants.

Jamy2000

12 octobre 2021 •15:24

Sauf que pour les interventions hospitalières, la prise en charge est de 100% (heureusement) et donc cest la sécu qui fixe son prix (je parle pour la France, ailleurs je ne sais pas) 
Si vous suivez le dossier, SP a indiqué que le jour venu.. il devra négocier le prix avec la SS.
Aujourdhui par exemple, le prix dun DM Syncardia est fixé de mémoire aux environs de 100.00 €

Jamy2000

12 octobre 2021 •15:32

100.000 €

180468MO

12 octobre 2021 •18:31

Je me souviens il y a quelques années d'un prix de vente annoncé à 150 000 euros et d'un taux de marge de 30% mais je ne sais pas si c'est toujours d'actualité mais je ne vois pas non plus pourquoi çà aurait beaucoup varié !

Jamy2000

12 octobre 2021 •20:29

Ce nétait que des « suppositions » comme souvent qui nengagent que ceux qui les croient

180468MO

12 octobre 2021 •21:01

Jamy2000 le prix de vente du coeur ne sera pas fixé uniquement en fonction du remboursement sécu !
La sécu rembourse 100% d'un plafond fixé par elle le reste est à la charge de l'assuré et des mutuelles 
exemple une aide auditive est remboursée 240 euros par oreille c'est pas pour ça qu'elle vaut 240 euros on est plus pres des 1500 euros

Jamy2000

12 octobre 2021 •21:21

Vous mélangez tout on ne parle pas dun élément de confort..
Imaginez que le DM ne soit pas pris en charge à 100% qui va payer ??? Lhôpital ? des mécènes où il sera réservé aux riches heureusement on nest pas aux USA ou en Grande Bretagne cest la spécificité du modèle français.

Jamy2000

12 octobre 2021 •21:25

Si vous deviez subir une intervention importante, ce que je ne vous souhaite pas vous constateriez sur votre relevé de la SS, que le montant payé pour vous, correspond à la facture de lhôpital et heureusement pour vous, il ny aura pas de reste à charge

180468MO

12 octobre 2021 •21:29

Pourquoi ? les aides auditives c'est du confort ?
Arrête de raconter n'importe quoi !
La sécu basera son niveau de remboursement sur les économies que lui fera réaliser le dispositif c'est comme çà que çà fonctionne ils ne font pas que du social !
Et info complémentaire un patient insuffisant cardiaque coute en moyenne 250 000 euros à la sécu et actuellement ils décèdent presque tous car tres peu de coeurs disponibles à la transplantation puis ceux qui son greffés et sauvés coutent 1500 euros de traitement antirejet par mois
Donc il y a de la marge pour un remboursement à 100% jusqu'a 200 000 euros minimum à mon avis 

M488902

12 octobre 2021 •22:32

180468MO 
Merci pour ce retour à la réalité.
Evidemment que Carmat est rentable.
En étant désintéressé mais honnête, les gens sauvés continueront à être actifs et payer leurs impôts/taxes.

Hurricane

15 octobre 2021 •12:14

PIRAE encore un fossoyeur de PP 💀