Boursorama Banque : Banque - Bourse - Sicav FCP - Livret A - Épargne - Assurance Vie - Crédit Immobilier
Ajouter des widgets dans vos pages Mon Bourso
    Question résolue posée par v.brugio

    Comment spéculer contre la dette Allemande ?

    Pensant que les taux allemands vont remonter, je souhaite spéculer contre la dette Allemande. Que faut-il acheter ?
    (Je pense que les taux allemand vont remonter car soit l'Allemagne aide ses voisins et cela lui coûtera cher, soit elle les laisse sombrer et elle se privera de ses premiers clients).

    il y a 11 mois
    +13
    Réponse de M6267148 choisie par l'auteur de la question :
    Réponse postée il y a 11 mois

    Comme le dit M4880, il faut vendre des futurs allemands (le Schatz pour la dette allemande 2 ans, le Bobl pour le 5 ans, le Bund pour le 10 ans qui est la référence). Ce n'est pas possible d'accéder à ces marchés pour un particulier...
    Mais il faut savoir que la dette allemande est LE safe haven (le produit le plus sûr) de la zone euro. Quand les marchés dévissent, la dette allemande s'apprécie car les investisseurs deviennent averse au risque et se réfugient dans la dette allemande. C'est pour cela que les taux allemands sont aussi bas aujourd'hui.
    Donc pour spéculer contre la dette allemande, c'est être bull/long ! Long Euro, Long actions etc.
    Mais je comprends ton point à savoir : tu fais l'hypothèse (possible) que l'Allemagne paiera pour tous dans le cas d'un scenario domino où l'Espagne ne s'en sorte pas (enrôlant dans sa chute l'Italie puis la France etc.) Et à ce moment là, aidant tout le monde, sa dette explosant pour venir en aide à tous, les investisseurs ressentiraient de la défiance envers l'Allemagne qui perdrait ainsi son statut de safe haven et les taux allemands s'envoleraient... Dans l'hypothèse de ce scenario noir, l'euro se casserait la figure et tu serais bear/short Euro et tu devrais donc te diversifier en achetant du dollar US ou du yen...

    Pour répondre à une question ou voter pour une réponse, vous devez être membre Boursorama.
    Connectez-vous ou Devenez membre Boursorama
    14 autres membres ont répondu à cette question.
    Trier par :
    Réponse de bermudas

    Il est possible très simplement de shorter la dette allemande en achetant un produit indiciel (tracker) qui évolue deux fois en sens inverse du Bund allemand (dette de maturité moyenne 10 ans) : le LYXOR DBLE SH BD (ISIN=FR0010869578, Code=DSB).
    Evidemment, si vous faites le pari que la zone euro va tenir et que l'on sortira de la crise, les taux allemands ne pourront que remonter, mais il faudra peut-être savoir être patient...

    Source : https://www.boursorama.com/bourse/trackers/etf.phtml?symbole=1rTDSB

    il y a 11 mois
    +8
    Réponse de nouchka3

    en épousant une suédoise !

    il y a 11 mois
    +3
    Réponse de dedeux

    Lyxor Double Short Bund, FR0010869578 DSB, pour répondre à vôtre question, v.bugio (je n'ai personnellement pas trouvé un produit meilleur, il existe peut-être)

    Je pense qu'il est achetable au cours actuelle (graphiquement il est pas mal)

    Mon avi personnel ; Les taux allemands sont historiquement bas, c'est aberration selon les dires de wolfgang schäuble lui-même, cela tient à la crise qui fait par exemple, acheter par la Suisse des Euros qu'elle place en obligation allemande (pas de risque de change et garantie la plus sûre), mais cela revient à payer pour que l'Allemagne accepte de prêter !

    La politique monétaire de la BCE fait courrir un risque important aux assurances vie, c'est une politique de subvention, qui, si cela devait perdurer nous menerrai dans un scénario à la japonaise.

    Les risques sont limité, à moins que les taux allemands passent en négatif !, hors inflation !

    il y a 11 mois
    +1
    Réponse de M6575115

    sur le DAX, vous trouverez des puts et autres produits derivés. essayez www.scoach.de
    Par contre pour la dette Allemende, vous faites a mon avis un mauvais raisonnement.
    dans le scenario que vous presentez, vous oubliez une chose: que feront les acteurs qui ont de l'euro a placer (les banques centrales, les fonds, les assurances vie, ...)?
    si l'allemagne aide ses voisins, ca lui coutera cher, mais ca restera la meilleure signature de la zone euro, donc forte demande = taux en baisse.
    si la zone euro sombre et que l'allemegne revient au mark, la conversion de retour au mark se fera toujours a l'avantage de l'allemagne, donc avant et aprés, sans doute des taux en baisse.
    les taux sont determinés avant tout par la qualité d'une économie, mais aussi par comparaison avec ce que l'on peut trouver "ailleurs". quelqu'un qui traite en euro, qui encaisse de l'euro, qui paye en euro (les banques centrales par exemple) cherchent des placements surs en euro. Les banques centrales du monde entier detiennent des devises des pays avec lesquels elle commercent, elle gardent +/- les même reserves sur des années.
    Quand ont parle d'une intervention des banques centrales pour soutenir une monnaie, ont parle de mobilisation de capitaux qui representent des fractions de % du total des reserves (pour les monnaies principales evidemment, pas pour le meticais du Mozambique)

    il y a 11 mois
    0
    Réponse de M4880582

    shortez un futur bund, mais que je sache, pas possible sur bourso.

    il y a 11 mois
    0
    Réponse de M7650121

    Est ce a cause du déséquilibre lié à TARGET2 que vous souhaitez le faire? vous pourriez avoir raison, peux de gens savent que le Bund à son passif blindé (1000Mds) sur des créance d"Etat du sud déficitaire...

    Dans une étude de l'institut allemand de recherche économique IFO les déséquilibres au sein de l'euro zone se manifestent dans les passifs et actifs des banques centrales de la zone euro au sein du système TARGET2. Selon cette étude les recouvrements du compte TARGET de la banque centrale allemande sont par exemple passés de 5 milliards d’euro en 2006 à 323 milliards d’euro en mars 2011. Ce montant correspond aux déficits cumulés entre 2008 et 2010 des comptes courants des pays au centre de la crise de la dette – 365 milliards d’euro. Les auteurs de l'étude soutiennent que le système TARGET2 a donc permis des transferts massifs de ressources depuis les pays excédentaires vers les pays déficitaires. Les auteurs mettent en garde la BCE des dangers de continuer à laisser accumuler ces déséquilibres.

    Source : ↑ http://www.fimarkets.com/pages/target2.php#mecanismes [archive]
    ↑ Revue Banque, Article No 671, Juillet 2005 "TARGET2, ce qui va changer pour les banques" [archive]
    ↑ http://www.project-syndicate.org/commentary/sinn37/French [archive]
    ↑ (en) http://www.ceps.be/ceps/download/5904 [archive]
    ↑ "TARGET2 Imbalances paper" [archive]

    il y a 11 mois
    0
    Réponse de ann

    Je me permets de vous avertir du risque que vous prenez en pariant sur une hausse des taux allemands.

    L'Allemagne reste le pays européen le plus puissant économiquement, très loin devant la France avec une compétitivité qu'aucun autre pays européen n'est et ne sera capable de contester dans un avenir proche.

    L'Allemagne a su diversifier son économie et bien que l'Europe présente encore la majeure partie de ses exportations, elle tend à diminuer rapidement au profit des pays émergents (russie, amérique du sud, moyen orient...). C'est pour cela que l'économie allemande tourne à plein régime, les allemands savent exporter et aller au delà de leurs frontières.

    Ils ont su faire les réformes nécessaires du marché du travail (par exemple : il n'y a pas de SMIC en Allemagne, ce sont les chefs d'entreprise qui fixent les salaires et non l'Etat comme en France de manière unilatérale).

    Sachez une chose, l'Allemagne posera des limites à la solidarité européenne et ne croyez pas que les allemands vont financer le laxisme des autres pays européens. La chancelière Merkel y est fermement opposé et dispose d'un soutien très large dans la classe politique et la population allemande.

    Si d'autres pays européens veulent continuer la fuite en avant au niveau de la dette, il est clair que l'Allemagne ne restera pas dans l'euro ou opposera un veto à toute forme d'aides financières.

    La dette allemande est rémunérée à un niveau proche de zéro, voire négativement tellement les investisseurs ont confiance dans la volonté de rigueur et de discipline du pays et ce n'est pas prêt de changer....

    il y a 11 mois
    0
    Réponse de Ale.Duss

    Tu vas sur http://www5.warrants.commerzbank.com/Products/ProductSearchAdvanced.aspx?pc=5315&c=1083249 et tu achetes des turbos puts sur le Futur Bund. Tres simple : tu peux mettre ca sur ton compte titre,...
    Sinon, tu vas ouvrir un compte sur Interactive brokers ou un compte similaire et tu spieles direct sur le futur. Mais n'y va pas avec 200 euros,... ca sert a rien, prends mini 10KE et attention ca swinge.

    il y a 11 mois
    0
    Réponse de speedy36

    S'attaquer à la dette allemande, c'est comme s'en prendre à la Tour Eiffel avec une cuillère à café - pensez à autre chose !!!!

    il y a 11 mois
    0
    Réponse de stefdura

    Ce tracker réplique un short bund double FR0010869578
    En gros, si t'achètes pour 70 000 Euros de ce tracker, c'est comme si tu shortais 1 bund soit 10 Euros le centime.
    Ya pas grand chose à perdre à jouer ca.

    il y a 11 mois
    0
    Réponse de lcampino

    Non , celle- ci (M6267... )est limpide

    il y a 11 mois
    0
    Réponse de e.villa

    Un moyen simple : DSB (Lyxor Double Short Bund)

    il y a 11 mois
    0
    Réponse de M5813508

    Un trade sympa, c'est de shorter le 2 ans (schatz) via des turbos abn amrocôtés à bruxelles. Avec des taux à zéro sur le 2ans, on a un risque de perte très limité.

    Attention a la structure à terme des futures derrières ces turbos, s'il y a de la pente negative, le roll yield peut coûter un peu si on porte la pose longtemps.

    On peut également se mettre sensi neutre avec une pose long bund, pour jouer l'applatissement de la courbe.

    Source : http://turbo.abnamromarkets.com/product/list/index/type/turbo/category/bonds

    il y a 10 mois
    0
    Réponse de jean.coq

    A un moment ou un autre les taux allemands remonteront. Mais cela ne sera que relatif car les taux francais, italiens, etc. monteront aussi et probablement encore plus vite.

    il y a 10 mois
    0

    Charte d'utilisation de Questions/Reponses
    L'Activité des membres