Question ouverte posée par george58

Achat d'or physique - est-ce encore le bon moment ? où acheter ?

Afin de me diversifier je compte ht 1kg d'or.

j'aurai besoin de conseils SVP

le jeudi 28 mar 2013 à 09:03
+13
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33 membres ont répondu à cette question.
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Réponse de M1628016

Bonjour.
L'or EST une assurance est-il bon d'acheter une assurance aujourd'hui ? pose la question aux islandais et chypriotes.
Si demain tu achète une maison tu vas te poser la question de savoir si tu dois l'assurer parceque le prix de l'assurance à augmenter ces dernières années ?
L'OR assurera ton CASH tu dois le faire dans cette optique PAS pour espérer faire des gains faramineux (pour cela c'est l'argent)
PAS d'or papier, ton or doit être à porter de Main donc pas de coffre ou que ce soit ou alors des unités de stockage en dehors de TOUT sytème bancaire.Oublie les pièces pièces à papa pour neuneu franchouillards genre napoléon et autres.Tout simplement parce qu'elle sont vieilles et que les qualités varient énormement et prête à interprétation sur le prix.
En or prend du 1 once (1Kg = 32 pièces)
et c'est soit du Eagle US du maple leaf canadien du krugerand Sud africain (Monnayable partout dans le MONDE)
et tu dois prendre des récentes de tt façon les pièces de l'année sont les moins Chères.
Ou acheter ? Tout dépend si tu veux que le fisc puisse savoir ou non si tu possèdes de l'or (probl de taxes et Impôts et confiscation).
En Belgique et Allemagne Pas de TVA pas D'impots pas d'obligation de durée de garde bref la liberté (Notion oubliée en France).
Acheter de l'or en cash de manière anonyme c'est à bruxelles chez http://www.goldforex.be/servlet/javaparser?pgm=lst_or_new&lg=fr en autres.
Mais le millésime n'est pas garanti et il y a une limite PAR PERSONNE.(3000€ ou 5000€ je sais plus)
Prend contact avec eux.(Vient avec toute ta famille).
INCONVENIENT tu devras revendre en BELGIQUE mais il n'y a aucun controle actuellement à la revente (pas besoin de facture car il n'existe pas de tracabilité des pièces d'or DONC pas de frais de succession sur l'or anonyme)
Sinon visite le site http://www.gold.de/goldmuenzen.html
tu auras par type de pièces et millésimes tous les revendeurs allemands et les prix qu'ils proposent. paiement par virement bancaire (D'ou tracabilité) et livré à la Maison.
Personnellement j'ai testé plusieurs site Teutons AUCUN PROBLEME. Juste vérifier que le colis contient bien le Nbr de pièces devant le facteur ou tu refuses le colis.
Maintenant perso je préfère investir sur l"argent métal le potentiel de plus value est ENORME pour un risque NUL.
L'or est une assurance, l'argent est une assurance spéculative.
Le ratio or/argent est de 1/55 ce jour alors qu'on produit que seulement 10 fois + d'argent.L'argent est consommé donc détruit par l'industrie l'or pas. Le ratio Historique est de 1/15 1/12.
Si tu comptabilise les stocks + les réserves à exploiter on arrive a 1 ratio de 1/3 et chaque jour qui passe réduit encore le stock totale d'argent.
HSBC à acheter pour 876 millions € d'argent physique en pologne et c'est pas mais pas du tout des philanthropes.
2 pièces à acheter 1 once Eagle US et Maple Leaf canadien.
Le problème d'achat d'argent est plus complexe, des taux de TVA différents s'appliquent en europe.LA aussi c'est l'allemagne (7% sur les pièces) le vainqueur, mais tous les sites ne livrent pas en france et ils ont des quotas d'exportation par pays européens (possibilité de récupération en allemagneet paiement cash à confirmer).
C'est sûr quand on est français mais résident fiscal en Belgique (NON je ne suis pas GéGé de Néchin),c'est plus facile pour "BROUILLER" les pistes.
Mais n'oublie pas NO PAIN NO GAIN.
Abonne toi à la lettre d'info gratuite de http://www.24hgold.com/francais/cours_or_argent.aspx?money=Eur tu sauras tout sur les marchés et les manipulations des cours de L'or et L'argent.
Pour ma part j'ai investi 50% or 50% Argent.

le jeudi 28 mar 2013 à 12:58
+16
Réponse de genesys

1 kilo d'or c'est plus de 40000 euros. La vie est belle...

Si l'investissement est supérieur à 12 ans je vous conseille de vous intéresser à l'offre du site www.aucoffre.com, il faut investir directement en or physique en dehors du circuit bancaire afin de se mettre à l'abri de toute faillite. L'or est mis sous dépôt en Suisse.

>12 ans de détention = 0% taxe.
frais 1% à l'achat et 1% à la vente.

L'offre phare est le produit LSP, investir tous les mois une somme en fonction de votre patrimoine.

Ne pas investir plus de 20% en OR de votre patrimoine complet (immobilier et liquidiités inclus)

Voilà

Source : http://www.lesparrains.fr/au-coffre/annonces-parrains

le jeudi 28 mar 2013 à 17:09
+3
Réponse de SurTo5

Est-ce le bon moment pour se diversifier?
Oui sans hésiter, lorsqu’on voit le nombre d'incertitudes économiques et géopolitiques qui peuvent déclencher de graves bouleversements (Guerre en Ukraine, finance qui continue les abus, crise économique de plus en plus grave, montée des partis nationalistes en Europe, taux de chômage records...)
Un jour où l'autre, l’un de ces événements va faire plonger toute notre économique et ce jour-là vaut mieux s'être diversifié dans des valeurs refuges
comme l'or ou l'argent.

Où acheter ?
Déjà au lieu d'acheter un lingot de 1 kg je vous conseille plutôt d'acheter plusieurs lingots de 100g ou 250g par exemple, plus faciles à revendre.
Pour ces sommes importantes, j'ai personnellement utilisé les services proposés par Goldbroker.com, les lingots sont stockés en dehors des banques (je me méfie de la finance/gouvernement qui s'octroie tous les droits).
Mieux vaut prévenir que guérir, habitant à Marseille, je préférai ne pas stocker chez moi (hors de question de garder un objet si petit, si facile à emporter et si cher chez moi...).

Voici des articles qui pourraient vous intéresser:
Olivier Delamarche: "Je préfère aujourd’hui avoir de l’or qu’une assurance-vie, que des actions, que des trucs qui ne valent pas grand chose…"
"Restez avec vos euros sur votre compte bancaire, comme ça on vous en piquera 80%..."
https://www.youtube.com/watch?v=kUyL8y-l5SQ
"Alerte: la directive européenne pour ponctionner vos comptes bancaires est signée"
https://www.goldbroker.com/fr/actualites/alerte-directive-europeenne-ponctionner-comptes-bancaires-signee-388

le vendredi 19 sept 2014 à 00:18
+3
Réponse de rserge

D'accord avec Duboisr6.

"Or physique ( ou argent aussi ) sinon rien ; surtout pas de certificats papiers !"

Pour diversifier il ne faut pas prendre de papier ou équivalent ! Bien que les certificats ZKB présentent une certaine sécurité préférez les lingots ou lingotins car c'est du tangible. Les pièces sont à éviter car sujettes a pas mal de contraintes / qualité etc. et leur cote est toujours supérieure au poids d'or à l'achat...
Et n'oubliez pas qu'il est légalement possible de détenir de l'or a l'étranger, avec taxes réduites, à condition de le déclarer bien sur...

le jeudi 28 mar 2013 à 13:02
+2
Réponse de M7154749

Les publications agora ne jurent que par l'organisme Bullion vault. Tu achètes l'or physique par internet qui est placé dans un coffre fort soit à Zurich en Suisse, soit frankfort, soit aux US et dernièrement à Singapour. OR PHYSIQUE conservé en coffre pars Hsbc je crois.

Source : Publication agora : Simone Walper, directrice des publications France

le jeudi 28 mar 2013 à 14:20
+2
Réponse de tin.milo

Je vais essayer d'être le plus exhaustif possible.

La question à te poser c'est pourquoi tu veux acheter de l'Or, voici les arguments les plus courants
A) Spéculation court terme (18 mois)
B) Investissement long terme (épargne retraite)
C) "Assurance" sur ton épargne en cas de crise financière importante par exemple
D) Survivaliste...

En terme de support voici les plus courants

1) Papier "non alloué"
2) ETF
3) Or physique alloué
4) Pièces et lingots
5) Autres : Mines d'or et produits dérivés que je ne détaillerai pas)

Je ne détaillerai pas les raisons qui te conduisent à acheter de l'Or elle sont personnelles, mais les différentes manières de le faire.

1) Le papier non-alloué => convient uniquement pour A éventuellement B
Formule proposée par les banques en général à ses gros clients particuliers ou entreprises. Il s'agit d'une dette en Or de ta banque : tu confies 100 000 € à ta banque qui inscrit en contrepartie dans ses comptes 3kg d'Or (selon les cours du jour évidemment). Il est très probable que ta banque N'A PAS REELLEMENT CET OR dans ses coffres (exactement comme le cash que tu déposes sur ton compte courant d'ailleurs). Donc il faut avoir toute confiance dans sa banque pour opter sur cette formule (en cas de faillite, l'Or disparaît).
Cours de référence = Fixing de Londres
Frais = de 1% à 3% + frais de conservation annuels
* Toutes les banques (en gestion privée généralement)

2) Les ETF => convient pour Parfait pour A éventuellement B
Les ETF-Or sont des sortes de "société immobilières d'OR d'investissement" car contrairement aux ETF classiques ils ont une contrepartie en Or physique, tu détiens donc une sorte de part d'un stock d'Or physique. Les ETF prévoient généralement une sortie possible en physique. En pratique les conditions sont telles qu'il vaut mieux ne pas y penser (à moins d'être un très gros investisseur). L'avantage des ETF est qu'ils se négocient exactement comme un titre de bourse, l'inconvénient est que le marché des ETF-Or n'est pas forcément toujours très liquide ce qui peut engendrer des surcoûts à l'achat ou la revente.
Frais = frais d'opéraiton en bourse + frais annuels de l'ordre de 0,4% + spread + droits de garde éventuels
Cours de référence = Valeur de l'ETF en bourse (attention pas complètement corrélé avec l'Or)
* Tous les brokers

3) Or physique alloué => Convient pour A, B, C et éventuellement D
L'Or alloué consiste à réserver un lingot, une barre ou une fraction de lingot ou de barre auprès d'un prestataire qui achète et stocke l'Or pour le compte de son client en France ou à l'étranger. En gros au lieu d'acheter un lingot auprès de ta banque pour le remettre dans un coffre auprès de cette même banque, l'Or alloué fait les deux en même temps.
L'avantage est que l'Or est parfaitement liquide et reste en dehors des circuits bancaires, l'inconvénient c'est que sur des fractions d'Or inférieurs à 12,5 kg ou 1kg l'Or est généralement difficile à sortir physiquement. Dans une optique survivaliste il existe de l'Or alloué à l'étranger (Suisse notamment) peut-être plus en sécurité que dans son pays d'origine... à voir. Avantage également pas de risque de stockage, livraison et de qualité de l'Or généralement de "bonne livraison".
Frais = 0,4 à 1,6% (mais j'ai constaté des pointes à 8% sur des trucs très spécifiques) + frais de conservation 0,15% à 0,4% par an
* Sur Internet : La référence Bullionvault en UK (inconvénient à vous de vous débrouiller pour le calcul des plus-values... mais c'est le moins cher), aucoffre.com en France beaucoup plus cher mais qui permet la récupération facile de l'Or en physique.
* Dans votre banque : rare mais parfois possible (méfiance on vous orientera systématiquement vers du non-alloué), courant dans les banques suisses
* Chez votre courtier d'assurance en France : il existe depuis peu le produit v&m1805 que l'on peut souscrire exclusivement chez les courtiers d'assurance (sauf erreur une initiative récente de Bullionvault, plus cher que sur Internet mais packagé pour la France)


4) Pièces et lingots physiques => Convient à B,C & D
Il faut tout d'abord bien comprendre la logique de "prime" sur certains formats. En gros tout ce qui est inférieur à la barre d'Or de 12,5kg a une prime (un surcoût) lié au format ou à la valeur numismatique du produit (une pièce d'or de 1 gramme vaut généralement au kg le double d'un lingot). La valeur de la prime est liée au marché : à l'offre et à la demande. Certains petits malins inventent des primes sur des produits fabriqués "maison" qui sont à mon avis à éviter car sans valeur sur le marché. Les primes les plus faibles sont sur les lingots de 1kg et les once d'or, 2 formats à privilégier absolument lors de l'achat pour les novices.
L'achat de produits avec prime a ensuite 2 autres risques que l'acheteur novice ne maîtrise pas : la qualité du produit (rayure sur les pièces = décote à la revente) et le spread (écart entre les acheteurs et le vendeurs) qui peut engendrer des surcoûts artificiels à la vente ou à l'achat.
55% des ventes en France se font via des boutiques et 45%... via des banques ! Peu de gens le savent mais votre banque vend de l'Or physique et vous le livre en agence via le fournisseur "CPOR", c'est plus cher mais fiable et plus confortable.
Frais = de 2,5 à 5% + location d'un coffre de 120 à 250 € / an selon les banques.
EVITEZ absolument le vente entre particuliers, vous n'aurez aucun moyen de contrôler la qualité des lots (voir un article de rue89 sur le sujet)
Cours de référence = cote CPOR
* Dans votre banque des produits CPOR (de bonne qualité)
* Dans votre boutique des produits d'affineurs reconnus, rue Vivienne Godot&fils est une référence mais il y en a surement d'autres.


Dernier point : les taxes... L'or est taxé sur les plus-values si vous pouvez justifier d'une facture d'achat, par défaut il est taxé à 8%. Ce qui signifie que vous paierez au maximum 8% du montant total. IL N'Y A AUCUNE TAXE A L'ACHAT donc inutile de courir en Belgique ou de chercher à acheter entre particuliers. Certains font de grosses bêtises et son victimes d'acheteurs sans scrupules à l'étranger (prix d'achat très inférieur au cours réel, décote artificielle etc...), d'autant que l'exonération est totale après 12 ans de détention... si vous êtes novice le jeu n'en vaut pas la chandelle.

le lundi 13 jan 2014 à 12:02
+1
Réponse de M5651058

J'ai acheté de l'or "quasi physique" qui peut être une alternative à travers les ETF de la Banque Cantonale de Zurick (ZKB). Ces ETF, cotés sur la place suisse en différentes devises (USD, EUR, CHF, ...) suivent l'évolution du cours de l'or et ont la particularité d'être convertissable c'est à dire qu'on peut aller un jour à la banque demander de l'or physique à la place de ces ETF, la ZKB couvrant intégralement ses ventes par de l'achat d'or physique. L'ETF en EUR (non hedgé au niveau du change) a comme code ISIN le : CH0047533523.

le jeudi 28 mar 2013 à 10:37
+1
Réponse de hlegenti

tu peut aussi acheter des pièces napoléon 10 ou 20 F
tu a en plus la valeur facial collection

http://www.24hgold.com/francais/cours_or_argent.aspx?money=Eur

le jeudi 28 mar 2013 à 11:00
+1
Réponse de jaguar44

C'est une bonne solution afin de diversifier ses placements. L'or est un placement à long terme mais pensez à la fiscalité sur les métaux précieux. Renseignez-vous avant votre investissement. Il y a 3 ans j'ai investi non pas dans des lingots mais dans des pièces boursables (Napoléon) et j'ai presque inclus la fiscalité. Je suis sûr également de la revente car j'irai au même comptoir. Je ne conseille pas la pièce de 1000 euros qui ne vaut que son poids d'or (17 gr)

le jeudi 28 mar 2013 à 11:05
+1
Réponse de M7696776

L'or est a un niveau eleve en ce moment, je dirai que ce n'est pas le moment d'acheter.

le jeudi 28 mar 2013 à 16:26
+1
Réponse de M4524123

pour moi, c'est le moment de vendre l'or physique, son prix en euro, est aussi haut que l'an dernier, il peut accelerer j'usqua 1350/1400 eur l'once mais a condition que l'euro baisse a 1,2/$ et que l'or grimpe au dessus de 1640$, trop d'incertitude, donc ne pas toucher, et si on en a il faut vendre et acheter de l'or papier sur franchissement des 1640$

le jeudi 28 mar 2013 à 17:47
+1
Réponse de InUrPouC

moi franchement je te conseille de vendre l'or et de déposer l'argent à la cyprus bank.

utilise une carte bancaire et interdit toi tout usage d'argent liquide.

avec ses mesures tu seras un parfait client prêt à être dépouiller par l'état.

et croyez moi en France yen aura.

tape sur Google achat or argent et vide ton compte mon frère.

le jeudi 28 mar 2013 à 21:36
+1
Réponse de vlebret2

Bonjour,
L'or est plutôt bas en ce moment. Donc c'est le moment de s'y intéresser. Idem pour l'argent.
Dans une optique de placement, l'argent a un plus gros potentiel de hausse (quasiment le double), à cause du ratio d'exploitation et de stock et de la consommation qui l'épuise ... Par ailleurs on constate déjà qu'à chaque % de hausse de l'or, l'argent en prend le double (idem en perte) donc si l'on est bull c'est sur l'argent qu'il faut se placer.
Le meilleur rapport qualité prix est chez Globalsilver (Metz-57) sinon en Allemagne mais il y a des problèmes de livraison (TVA 7%). Chez Globalsilver, sauf si l'on a l'occasion d'aller en Allemagne, c'est pratiquement les prix Allemand. Pour info, l'or n'a pas de TVA en France. Globalsilver fait aussi la mise sous scellé pour l'exonération de plus values au bout de 12 ans.
Bien entendu si vous achetez beaucoup, il faut mettre tout cela au coffre et l'assurer. Cela coute cher. Globalsilver propose aussi la garde à un coût abordable, mais je crois un peu plus cher que le suisse Euporos. Avantage tout cela est en France, donc pas de risques avec le fisc.
L'avantage de l'or c'est qu'il tient beaucoup moins de place pour un même montant investi. Donc pour investir massivement alors éventuellement répartir entre or et argent.
Pour les pièces d'or le site anglais coininvestdirect.com est aussi très intéressant.
Pour les pièces à acheter (plus souple à la revente, surtout si l'argent monte beaucoup), ce sont les mêmes que pour l'or : les Eagles (USA), les mapple leaf (canada) et dans une moindre mesure les philarmoniker (Autriche). Pour l'or bien entendu aussi le Krugerand. Il y a aussi beaucoup de variétés de tous pays et des tirages limités, mais alors on rentre plutôt dans le domaine de la collection plutôt que de celui de l'investisseur pur.

Voilà un aperçu rapide.

le jeudi 28 mar 2013 à 22:25
+1
Réponse de M1535429

c'est et ce sera toujours le bon moment d'acheter de l'or Physique , c'est la seule vraie monnaie , il ne faut pas chercher à gagner de l'argent le but c'est de ne pas en perdre
! mais attention les cours de l'or sont artificiellement bas actuellement pour diriger notre épargne vers la bourse ou l'épargne bancaire et garder le système à flot , mais jusqu'à quand ?
Pour acheter de l'or il y a les pièces via aucoffre.com je suis client ça fonctionne bien mais je préfère Bullionvault de plus en plus car j'achète régulièrement et les prix sont bien sur au plus près des cours mais là il n'y a pas de pièces . JE CONSEILLE D'ACHETER TOUS LES MOIS ET SURTOUT NE PAS VENDRE il faut stocker la valeur !! pour terminer si vous avez un PEA je conseille vivement le titre Euro ressources c'est le moyen idéal de se placer sur l'or sans les risques des minières et un dividende suivant le cours de l'action de 8 à 12% par an !!!
ps sur bullionvault on peut acheter de l'argent physique aussi et ça aussi il faut le faire !!! évitez de placer votre argent en banque car entre le rendement ,les taxes , l'inflation réelle et encore plus forte à venir et la confiscation fort possible (chypre)..........

le vendredi 29 mar 2013 à 07:54
+1
Réponse de duboisr6

Or physique ( ou argent aussi ) sinon rien ; surtout pas de certificats papiers !Pièces, lingotins ou lingots, tout est possible suivant le budget .A Paris, les meilleurs prix sont obtenus rue de vivienne ( Paris 02 )ou la concurrence est la plus forte .

le jeudi 28 mar 2013 à 12:01
0
Réponse de Cyrilkou

Les partenariats d'investissement dans de l'or n'accord pas les privilèges au quatre coins du monde, et moi je pense fermement que l'or est une source de revenu à grands coût pour les investisseurs qui auront sure choisir le bon coté. Moi je suis abonner à une structure qui offre des possibilités d'investissement dans l'or à moindre coût qui pourrait vous intéresser.

le jeudi 20 mar 2014 à 23:54
0
Réponse de eskimmo

Réfléchis : si tu le mets dans un coffre à la banque et qu'elle fait faillite, tu n'es pas plus avancé.

Et si tu le gardes à la maison, il y a bien plus de risques encore de se faire cambrioler.

le jeudi 28 mar 2013 à 13:15
0
Réponse de nayara10

L'OR est trop haut.

Source : Mon expèrience des métaux précieux.

le vendredi 29 mar 2013 à 00:34
0
Réponse de robobour

L'or comme assurance aujourd'hui, c'est un peu comme assurer une voiture déjà pliée contre un platane...
Si votre banque francaise fait faillite, c'est que le monde est en faillite : plus d'Euro, plus de dollard, gouvernements de salut public.
Ce n'est pas avec un lingot que vous acheterez des pattates. Mieux vaut dans ce cas acheter de la terre et y planter un potager (pour les patates).

le vendredi 29 mar 2013 à 09:25
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Réponse de daveb650

Il faut savoir que l'or est une devises "physique" Les monnaies y etaient adossées dans le passé. Ce n est plus le cas et des pays tels que les USA en profitent pour augmenter artificiellement leurs masse monetaire. Hors, ceci ne peut durer qu un temps. Si l on readossait maintenant l'or a ces monnaies fiduciaires, son prix serait bien plus elevé. On peut dire que l or concurrence les autres devises qui ne sont basées que sur la "confiance". Les banques centrales des pays en voie de developpement tels que la Russies et la Chine continuent d'acheter de l'or afin de se premunir d une depreciation trop forte des devises mondiales. Il est judicieux de suivre cet example

le vendredi 29 mar 2013 à 09:53
0
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