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Cela nous donne un PER de 22
On voit qu'il n'y a pas de dynamique de croissance sur les 3 derniers exercices mais bénéfices en hausse.
En conclusion le taux de marge risque de ne plus monter, la croissance il faudra vérifier aux publications 2016 et pour le PER il est trés élevé. Je reste à l'écart. (25% à perdre sur 8.99€)
25 mai 2016•10:23
Pour ce qui est du T1 2016 :
Le chiffre d'affaires consolidé estimé du groupe au 1er trimestre 2016 s'élève à 3,4 millions d’euros en hausse de plus de +52% par rapport au chiffre d'affaires consolidé du 1er trimestre 2015 qui s'était établi à 2,2 millions d’euros.
Nb : Le T1 n'est pas significatif, attendre le 20 juillet résultats S1 pour confirmation ou infirmation
25 mai 2016•14:14
Ce ne sont pas les chiffres consolidés je pense. Ce ne sont pas les bons chiffres.
Voici les chiffres publiés lors de l'introduction :
Chiffres Clés
En M€20152014
Chiffre d'affaires15,215,4
EBITDA3,33,8
Résultat net1,82,2
Ce qui interpelle c'est effectivement une certaine stagnation. La société l'explique par la préparation de l'accélération de la croissance pour 2016. 2015 a été consacrée à d'importants investissements technologiques visant à industrialiser ses produits. C'est effectivement sur la réussite de cette stratégie que la société est attendue.
Techniquement les chiffres du S1 ne sont pas plus significatifs que ceux du T1.
J'attends ceux du S1 parce que ce seront des chiffres audités et complets. Mais une hausse de 52% sur le T1 est très intéressante. De plus dans le doc d'introduction il est indiqué que les charges devraient monter moins vite que le CA. Donc on peut attendre une hausse de la marge opérationnelle.
Le PER prévisible est inférieur à 20.
Il y a de la trésorerie (celle qui vient d'être levée).
Au final la valorisation n'est pas scandaleuse. Si la croissance est effectivement au rendez-vous alors le cours actuel représentera une opportunité intéressante.
25 mai 2016•17:46
Alors le débat est clos puisque l'entreprise communique un CA 2015 et un CA 2014 faux dans son document d'introduction.
Ou alors tu devrais être un peu plus prudent parce que la différence se trouve dans le fait que les chiffres que tu as publiés ne sont pas les chiffres consolidés au niveau du groupe.
L'entreprise a une activité à l'étranger et, de ce fait, les déclarations devant être effectuées en France ne correspondent pas forcément à l'ensemble de l'activité.
Un lien pour comprendre : http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4271-PGP.html
Avant de supposer que l'entreprise truque ses comptes, je te suggère de te renseigner un peu mieux sur les normes comptables.
Les chiffres à prendre en compte sont ceux que j'ai indiqués.
25 mai 2016•17:53
65.7% de l'activité est effectuée à l'international. Tout n'est pas fait sans lien avec la France ce qui explique le fait que les chiffres publiés en France correspondent à un peu plus de 60% du CA total.
Les chiffres à prendre en compte pour 2014 et 2015 sont :
Chiffres Clés
En M€ 2015 2014
Chiffre d'affaires 15,2 15,4
EBITDA 3,3 3,8
Résultat net 1,8 2,2
25 mai 2016•18:51
Et les impôts payés à l'étranger ou pas payés sur le reste?
Hein!!!!
25 mai 2016•18:53
"mon argument ne veut rien dire". On sent tout de suite la flexibilité du dialogue!
Perso, je regarde le chiffre d'affaire, le résultat net ainsi que le montant des dettes pour me faire une idée. Pour le moment, je garde juste un œil sur cette valeur, rien de plus...
Peut être que c'est une erreur, ou peut être pas ^^.
25 mai 2016•23:42
Mimil71, quand tu te contentes d'évoquer le fait que certaines boites cotent moins que leur CA, effectivement c'est non argument puisque certaines boites cotent plus que leur CA.
Tu parles de CA, REX, RN, croissance etc... ok parfait ça me va mais pour l'instant tu n'as encore rien dit. Donc argumente. Pour dialoguer il faudrait au moins que tu commences à argumenter. J'ai deja largement commencé à le faire pour ma part...
Sr48800, inutile de parler des impôts alors que tu ne sembles même pas d'accord avec les chiffres données par witbe lors de son intro.
Je t'ai mis un lien vers une page expliquant la différence qu'il y a entre tes chiffres et ceux de witbe qui sont consolidés.
Maintenant libre à toi de considérer que witbe truque ses infos... Pour la part je dis juste que tu ne tiens pas compte du fait qi'une grande part de l'activité de l'entreprise est réalisée à l'étranger. D'où une certaine ventilation du CA par pays dont le mode de calcul doit suivre une certaine logique parmi celles validees par les finances publiques et les normes comptables.
26 mai 2016•08:25
Bon passons sur le débat des chiffres.
Si je regarde d'un point de vu purement technique l'évolution du cours, je constate que la tendance est baissière depuis l'introduction mais à décharge pas assez de recul pour faire une vraie analyse.
A mon avis ils ont un peu forcé sur le prix à l'intro.
Cette boite parait intéressante mais je vais chercher un point d'entré décoté de 10 à 15% ou attendre les publications pour avoir plus d'infos.
26 mai 2016•09:10
Passons sur les chiffres.
Tu dis que le CA 2015 est de 10 M et la boite dit qu'il est de 15 M et cette différence est anecdotique ?
Bizarre !
Le cours se maintient autour de 9. Pas de recul ok.
On verra après le S1 si le prix d'intro est trop élevé ou pas. Si la croissance du T1 se maintient et si les couts sont effectivement maitrisés comme l'indique l'entreprise alors on pourra même considerer que le prix d'intro était bas.
On verra...
26 mai 2016•12:04
Il faut être certain que les chiffres de la boite sont bons.
Je ne travaille pas au FISC pas envie de perdre mon temps.
Si ils sont vrais une partie des impots n'est pas payé en France et je serrais currieux de savoir ou?
Les chiffres que j'ai donné sont facilement verifiables en préfecture
26 mai 2016•14:36
Je suis désolé de te dire que tu commets plusieurs erreurs.
1/ les chiffres ne sont pas publiés à la préfecture mais au greffe.
2/ une entreprise paie ses impôts là où elle a son activité. Si tu avais lu la page dont j'ai donné le lien tu aurais vu qu'il y a des méthodes permettant d'effectuer la ventilation.
Witbe réalise 65% de son activité à l'étranger. Mais comme toute la r&d en France, une grande partie des impôts sont payés en France.
Il est probable que l'entité française refacture aux filiales à l'étranger la part de l'activité réalisée à l'étranger mais découlant d'une prestation effectuée en France (r&d, compta etc...).
Je m'abstiendrai d'en dire plus car pour cela il faudrait aller dans les détzils des comptes. Quoi qu'il en soit et compte tenu du total de bilan, les comptes sont des par des CAC. Et je pense que tu devrais être un peu moins affirmatif en ce qui concerne l'éventualité de chiffres faux.
06 juin 2016•10:20
Donnes nous un lien permettant de voir les chiffres officiels que tu avances et tu serras crédible.
Et un lien sur les impôts payés surtout!
Tout le forum pourra ainsi se faire son avis
Pour le greffe ou la préfecture c'est un détail peu importe je me suis trompé je ne suis pas expert dans ces domaines.
06 juin 2016•10:47
Je t'ai donné un lien indiquant comment peut être répartie l'activité d'une entreprise lorsqu'elle réalise du chiffre d'affaires à l'étranger. Prends la peine de le lire et tu verras que tu es à côté de la plaque.
Enfin, tu crois sincèrement qu'un pays dans lequel une entreprise réalise du chiffre d'affaires et du résultat positif va renoncer à l'imposition normalement associée à cette activité ?
Ou alors tu crois qu'une entreprise paie la totalité de son impôt dans chacun des pays où elle exerce une activité ?
Dans ce cas il n'y aurait aucun problème avec les multinationales qui font remonter le résultat dans un pays où la fiscalité est réduite (Google, Amazon etc...)
Quoi qu'il en soit, tu es à côté de la plaque.
Les chiffres que tu donnes sont ceux correspondant à l'activité en France et non pas ceux du groupe.
Pour rigoler : voici les chiffres France de Orange http://www.societe.com/societe/orange-380129866.html.
Là encore une différence...
Alors quoi ? On vient de lever un lièvre et Orange truque ses comptes ? Ou tu te plantes et il faut que tu retravailles tes certitudes ?
Les chiffres c'est l'entreprise qui les publie. Les chiffres déclarés aux impôts et publiés au greffe, c'est l'entreprise qui les publie. Donc tes chiffres viennent de chez Witbe bien-sûr !
Si tu penses qu'elle truque ses chiffres, il vaut mieux que ton raisonnement soit plus rigoureux parce que c'est une affirmation grave...
06 juin 2016•11:02
Witbe réalise toute la R&D en France. Cela représente 30% des effectifs. Je pense qu'en ce qui concerne l'activité aux USA (sous quelle forme est-elle réalisée ? Succursale ? filiale ?), la prestation de R&D est refacturée par l'entité française si bien qu'une grande partie des impôts remonte en France suivant des normes comptables reconnues internationalement car sinon l'état américain serait en droit de demander sa part également si il se sentait lésé.
J'ai mis un lien décrivant les principes de ce calcul.
Dans l'article dont j'ai donné le lien précédemment, il est indiqué que l'activité aux USA devrait représenter plus de 60% de l'activité dans 2 ans (en 2017) contre 43% en 2015.
Base de calcul sur le CA de 100 en 2015.
Supposons que l'activité hors USA stagne. Si l'activité hors USA représente 60% de l'activité de l'entreprise alors la répartition USA/hors USA devrait être la suivante :
- USA 85.5
- hors USA : 57
Total 142.5.
La croissance attendue de 2015 à 2017 est de 42.5% au minimum. C'est pas mal si on considère que le travail effectué en 2015 a porté ses fruits et que le processus d'industrialisation de la technologie Witbe se fait quasiment à coûts fixes. L'effet de levier sur le résultat sera important.
Plusieurs biais dans mon calcul :
- j'ai supposé que l'activité hors USA ne croîtrait pas
- l'activité USA ne représente que 60% de l'activité totale
- aucun nouveau marché n'est ouvert. Cela semble difficile à croire puisque le marché américain sert, dans la stratégie de l'entreprise, de tremplin pour le marché asiatique entre autres...
Le niveau d'activité du T1 donne une idée de la crédibilité des prévisions et les chiffres du S1 permettront de confirmer le potentiel. Il est probable que la croissance attendue sur les 2 ans soit bien supérieure aux 42.5% du calcul précédent qui n'est qu'une évaluation très grossière.
06 juin 2016•11:15
Je suis tellement à coté de la plaque que ça a vraiment de te poser un sérieux
problème.
Ca ne me pose aucun problème. S'il ne s'agissait que de toi, je m'en foutrais.
On est sur un forum et ça me dérange de laisser passer des erreurs, peu importe qui les commet...
Le document de base que tu mets en lien (
http://allegrafinance.com/index.php/toute-notre-documentation-a-telecharger/cat_ view/76-witbe ) reprend les chiffres annoncés par l'entreprise et ce sont les chiffres consolidés présentés page 116 et suivantes.
C'est toi qui as un problème de cohérence puisque tu confonds les chiffres France et les chiffres consolidés. Et il vaudrait mieux que tu sois le seul à avoir ce problème si on veut pouvoir appréhender correctement l'entreprise et son potentiel.
PS : je te suggère de dénoncer Orange au fisc parce que si on suit ta logique, les chiffres déclarés au fisc ne sont pas les bons.
Je suis ironique bien-sûr !
10 juin 2016•17:28
Pour clore les débâts, les chiffres de Witbe pour 2015 publiés par sr48800 ne sont pas ceux du groupe.
Les bons chiffres sont ceux indiqués par la société dans son document d'introduction ou dans le diaporama de présentation. Ils se trouvent là : http://www.witbe.net/ipo/documents-financiers.html
Ce sont les chiffres France et non pas les chiffres consolidés au niveau du groupe.
Erreur grossière.
13 juin 2016•20:01
sr48800, j'ai du mal à comprendre ce que vous ne comprenez pas. dwwd a raison, les chiffres sur societe.com sont des chiffres concernant la société FRANCAISE uniquement. C'est marqué dessus, comme le port Salut. Pour une introduction en bourse, il faut travailler sur du CONSOLIDE. C'est la base, c'est obligatoire, c'est normal.
Il y a des commissaires aux comptes, ça n'est pas pour rien.
Il y a l'AMF, ça n'est pas fait pour les chiens.
Il y a des PSI (et dans le cas de Witbe, 2 PSI, filiales de grandes banques), ca n'est pas fait que pour faire joli !
Il y a un Listing Sponsor aussi qui fait ses propres due diligences ... on n'est plus au temps du far west et du n'importe quoi, comme cela a pu être vu dans le passé. C'est impossible pour des sociétés comme Witbe qui ont un vrai historique, des clients, du chiffre d'affaire et une réalité économique.
sr48800, c'est quand même curieux de penser que tout le monde se trompe, non ? AMF, PSI, Listing Sponsor, la société, leurs comptables, dwwd, cela fait quand même beaucoup ;-)
13 juin 2016•20:55
Merci Dolo.res !!
Je me sentais seul ;)
14 juin 2016•09:44
J'ai donné le lien de la source chaqu'un pourra penser ce qu'il veut.
Maintenant pour le reste du CA dites moi simplement ou il est déclaré si vous en savez tant que ça...
7.95 ce jour (-4.45%)
14 juin 2016•15:32
sr48800, reprenons, calmement ...
Une société qui se "cote" en bourse "cote" généralement l'ensemble de son activité économique. Quand elle opère sur plusieurs pays, comme les règles comptables et les méthodes de déclaration peuvent (et sont) être différentes, il faut faire ce que l'on appelle une "consolidation". Tout ceci est TRES encadré, surveillé, controlé. Le "gendarme" de cette opération est le Commissaire aux comptes qui mène des diligences particulièrement "profondes" ... surtout depuis les scandales des dernières années (Enron ...)
Ceci est encore revu par tout un ensemble de gens, dans le cadre d'une IPO et de sociétés cotées. Ces sociétés ne peuvent pas faire n'importe quoi, comme vous semblez le suggérer et Witbe pas plus que les autres.
Le chiffre d'affaire que vous voyez dans societe.com est juste le chiffre d'affaire d'une société FRANCAISE.
Je reprends pour être sure d'être bien comprise ... si vous avez une société A : Francaise, qui fait 50% de son chiffre d'affaire à l'international, vous ne verrez que 50% de son chiffre d'affaire "groupe" / consolidé. (le chiffre d'affaire de la société A)
Où voyons nous alors les chiffres d'affaires consolidés ? (A B C ...)
Et bien pour une société non cotée ... nulle part. (vous connaissez le chiffre d'affaire d'Uber ?)
Et pour une société cotée ... dans ses publications. Qui je le rappelle ne sont pas n'importe quoi car elles sont auditées pour certaines publications (en fonction des obligations des marchés boursiers). Sur Alternext, de mémoire, il est nécessaire que la publication annuelle soit auditée et peut être la semestrielle, je ne me souviens plus. Pour d'autres marchés, je crois que ce sont les 4 ou les 6 publications qui sont auditées. Enfin, il faut vérifier, ca je n'en suis pas sure.
14 juin 2016•15:44
Quant au "trou d'air" qui semble vous réjouir, regardez les mouvements ... nous touchons aux limites d'une cotation en France, sur Alternext, avec peu de mouvement, fait par des particuliers, au gré de leurs envies. Ces particuliers, en général, n'ont aucune information, sauf le document de base, qui n'est pas lu par la plupart (la preuve) et "parie" un jour sur un cheval et un autre jour sur un autre.
Rationnel ? à vous de vous exprimer.
J'ai mon avis sur cette société, que je garde et je ne vends pas, vu le potentiel du marché sur lequel elle travaille et ce qu'elle a déjà accompli. Renseignez vous !
Il suffit là encore de lire le DDB et d'avoir la chance d'avoir accès aux notes des analystes. Et ceci est valable pour toutes les sociétés ... en se renseignant un peu et en ayant un minimum de patience, on construit des patrimoines intéressants.
14 juin 2016•21:28
Il fait l'idi.ot. Il ne sert à rien d'essayer de le convaincre. Il sait très bien qu'il ne prend pas en compte les chiffres consolidés.
Et le fait qu'il raconte une c. plus grosse que lui ne le gêne pas. Le fait que ça le conduise à dire que toutes les publications des sociétés du cac40 sont fausses ne le gêne.
Les sociétés publiées sur infogreffe ou société.com sont les chiffres de l'activité française. Ces chiffres sont publiés par Witbe. Audités par des CAC.
Les chiffres donnés par le document d'intro, sont les chiffres consolidés et ils sont donnés par Witbe.
Dans les 2 cas, c'est la société qui publie ces chiffres.
Ils ne sont pas plus "officiels" l'un que l'autre. Ils correspondent juste à 2 périmètres différents.
Il se ridiculise seul.
14 juin 2016•21:31
Le reste du CA est déclaré dans les pays dans lesquels il est réalisé. C'est comme ça.
Au bout d'un moment suggérer aussi lourdement que l'entreprise truque ses chiffres tourne à la diffamation...
