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2018 c'est loin pour moi soitec pour moi est destiné a la faillite.
10 février 2016•14:08
NON remboursement ANTICIPE
10 février 2016•16:27
meme remboursement anticipe je prefere
10 février 2016•16:28
tant que l etat socialiste finance il faut en profiter
10 février 2016•19:52
azqsx a raison.
Le cours de 1,50 - 1,60 reflétait un risque de faillite très important.
Les 2 AK renforcent les fonds propres et garantissent le remboursement des Oceanes.
Vu le nouveau cours de 2,07 et les volumes conséquents, certains ont apprécié !
... par contre les actionnaires aiment moins que les obligataires... c'est logique ...
10 février 2016•19:56
"tant que l etat socialiste finance il faut en profiter"
:-))
ouaip !
disons que c'est un juste retour des choses qui compense en partie la taxation quasi-confiscatoire sur les intérêts et/ou les plus-values !
11 février 2016•08:39
Depuis un bon bout de temps j'ai bien noté que les détenteurs d'obligations sont mieux traités que les actionnaires qui, même s'ils ont le droit de vote aux AG, en sont souvent réduits à participer à contre coeur aux différentes AK de recapitalisation en cas d'erreurs stratégiques du management. On peut aussi noter que le dividende d'une action se soustrait de sa valeur après distribution alors que ce n'est pas le cas pour le coupon d'une obligation.
28 février 2016•14:10
encore un effort pour retrouver le prix de remboursement
07 mars 2016•15:28
ag Balo autorisation AK
à 2,24 on touche 0,08708 dans 15 jours et jusqu'en 2018 c'est du 6,75% soit un rendement brut de 14% (remboursé à 2,58)
comme c'est une oc on ne paie pas le coupon attaché
les bons brokers l'accueillent en PEA/PME
amf un peu plus de 200k titres
21 mars 2016•10:20
j'ai meme un peu plus comme rendement.
On est d'accord que :
On achete autour de 2.20 on est remboursé à 2.58.
On va toucher 0.09 en septembre 2016
et 0.17 en 2017
et 01.7 en 2018.
Donc : 0.78 de gain pour un investissement de 2.20 ?
Ca fait 15% par an.
Ya pire. A moin avis aucun risque car :
1/ l'état via les BPI et quelques alliés remettent 150 M€ dedans. Soit autant que la capita et que les dettes aujourd'hui. Donc est sur d'être payé.
2/ Recentrage de la boite sur ses activités rentables.
A mon avis AUCUN RISQUE avec 15% de TRI par an... Ya pire comme investissement...
21 mars 2016•11:19
Bonjour
Globalement d'accord.
Si j'ai bien compris, un risque est tout de même une renégociation des conditions de l'obligation, entérinée par la majorité des détenteurs des OC.
J'avais déjà vécu ce scénario sur PCAS par exemple (voir C/C ci-dessous, remonte à 2011 !).
Le groupe PCAS a conclu un accord le 30 juin 2011 avec l'ensemble des banques de son pool bancaire portant sur la mise en place d'avenants prévoyant l'amortissement de deux crédits syndiqués d'un montant global de 16,45 Millions d'Euros (montant restant dû dont la dernière échéance est fixée à avril 2013) sur une durée de 5 ans.
La mise en oeuvre de ces avenants interviendra après accord des porteurs d'obligations pour allonger la maturité actuelle de la partie obligataire de l'OBSAR du 31 décembre 2012, à fin 2016. En contrepartie de l'allongement de cette maturité, il sera proposé une augmentation du taux d'intérêt annuel, actuellement fixé à 5,25% (payé trimestriellement), et du prix de remboursement de l'obligation, actuellement fixé à 606 Euros pour un nominal de 600 Euros (101% du nominal).
A cet effet, une assemblée générale des porteurs obligataires de l'OBSAR 2012 sera convoquée afin de se prononcer sur cette modification. Les précisions sur ces différents éléments seront annoncées lors de la publication de la convocation de l'assemblée générale des obligataires. Natixis est conseil de l'opération de modification du contrat d'émission de l'OBSAR
21 mars 2016•13:33
En réalité qu'elle est notre risque ?
Que on nous rembourse de tacon prématurée et au pair.
Donc on nous remboursera a 2.58 au pire à la fin de l'année 2016.
Le gars qui achète aujourd'hui a 2.20 se verra rembourser 2.58+ 0.09 soit 2.67.
Donc il va faire par exemple d'ici décembre 21%.
Pour un worst case scenario c'est pas mal....
21 mars 2016•13:53
Non, relire mon exemple PCAS, la maturité de remboursement avait été allongée. Remboursement initialement prévu fin 2012, mais finalement repoussé en 2016. Pour moi ce risque existe aussi sur ysoia
21 mars 2016•16:08
sur PCAS nous avions eu un coupon amélioré (8%) ,sur Ysoia on peut la mettre en pea pme et bénéficier d'une fiscalité moins dévastatrice
Dommage que Soitec ne nous propose pas de modifier les caractéristiques de ce titre afin de le rendre 'dans la monnaie'
24 mars 2016•16:51
Il n'y aura pas de remboursement anticipé, c'est prévu uniquement en cas de changement de contrôle (ou à la discrétion de la société).
Au contraire, après l'AK réservé aux Chinois (nuance : ce n'est pas "l"Etat socialiste" habituel qui crache au bassinet cette fois), qui fournit la garantie qu'il n'y aura pas faillite, il y aura une deuxième AK dont l'argent est destiné au rachat des OCEANE sur le marché. Extrait de l'annonce :
"Ensuite sera lancée une augmentation de capital avec maintien du droit préférentiel de souscription lancée ultérieurement pour un montant (prime d'émission incluse) compris entre environ 53,5 millions et 103,5 millions d'euros. Le montant final sera determiné en fonction des opportunités se présentant à Soitec de rachat d'OCEANE 2018 dans des conditions attractives."
N’empêche que ça reste un excellent investissement aux prix actuels. A la différence de l'action...
25 mars 2016•17:05
En fait, ce qui va se passer c'est que SOITEC ira acheter sur le marché des OCEANE.
Si elle peut en ramasser un gros paquet à 2.30 par exemple. Elle réalise une vraie economie.
Mais les porteurs d'OCEANE qui veulent rester jusqu'à l'échéance pourront le faire sans problème.
26 mars 2016•14:59
Certes Cuneco , mais une fois rachete un bloc à un prix attractif la dette seran donc presque nul sur cette obligation
29 avril 2016•16:25
2.38 € soit un rendement environ de 8%
04 mai 2016•10:34
Un million d'OC échangés hier, surtout à 8,4
Comme la société a annoncé une fourchette de 8,25 - 8,45 pour fixer un prix unique de rachat, ce sera visiblement vers le haut de la fourchette.
C'est tentant, sachant que le titre sera très peu liquide pour celui qui n'apporte pas, il faudrait le garder jusqu'au bout.
04 mai 2016•14:10
à 8,4 je vends.....et paie un max de plus values !
vu le calendrier hyper serré ,il y a de fortes probabilités que ce ne soit qu'une formalisation d'accords précédents
Soi récupérerait une bonne partie des OC à prix 'étudié',les obligataires restants auront le dilemme d'apporter dans les memes conditions....ou d'attendre les coupons 2016/2017/2018 et le remboursement cash
05 mai 2016•08:51
Soitec a annoncé jeudi l'ouverture du 5 au 11 mai d'une procédure de désintéressement destinée aux porteurs de ses Océanes 2018.
au prix de 2.45€
05 mai 2016•14:40
A 2,45 euros, le TRI jusqu'à échéance est d'environ 9,2 %.
Pour une société qui se sera alors largement désendettée, ce taux reste encore attractif (alors que le TRI était facilement de 25% l'année dernière !) et incite à conserver l'Oceane.
Difficile en ce moment de trouver aussi bien sur des obligs classiques ou OC du secteur privé ...
05 mai 2016•18:12
Désintéressement en cours jusqu'au 11/5 à 2,45.
Frais de courtage pris en charge par l’initiateur.
Règlement de l’offre à partir du 8 juin 2016.
10 mai 2016•10:21
Apporter les titres à l'offre ne me semble guère intéressant à moins d'avoir besoin de liquidités en urgence, je me trompe?
10 mai 2016•11:51
apport des titres
-pour gérer ses flux de plus values
-pour que les titres soient rachetés via l'AK
s'il reste un encours de moins de 20M post opération le risque deviendra acceptable,on est pas obligé d'apporter tout ses titres
10 mai 2016•12:24
Ayant vendu la moitié de mes OC, finalement je n'apporte pas le reste, effectivement le taux est intéressant.
12 mai 2016•15:39
Et voilà, l'opération de rachat est terminée.
Et quelqu'un, sans doute la société, a mis un gros ordre à 2,46 pour ramasser les retardataires...
Et ça s'achète maintenant à 2,50 !
Si en plus ça reste liquide!
19 mai 2016•12:14
Et depuis le rachat, ça continue à monter! 2,54 aujourd'hui, des quantités non négligeables.
Si ça continue, on va dépasser le nominal de 2,58, et après tout pourquoi pas?
20 mai 2016•23:12
autant ,d'apres moi il y a avait pas trop de risque quand le rendement etait a + de 20%
maintenant cette societe n'a jamais gagne d'argent
donc , d'apres moi ,le probleme va se reposer des la mi 2017
donc je vends
24 mai 2016•11:00
hum... risque de faillite d'ici fin 2017?
Alors qu'il n'y avait guère il y a un an?
Je vendrais, si je connaissais un placement aussi rentable. Sinon je ferais des bêtises avec l'argent...
Quelqu'un peut me conseiller une oblig d'entreprise "risqué" mais jouable? Elles me réussissent.
26 mai 2016•12:40
J'ai pris du YCGGA, cours massacré mais un pari pas plus fou à mon avis que YSOIA sachant qu'un dividende est servi tous les semestres et qu'un plan de redressement est en cours. Le cours du pétrole a quitté ses plus bas. Le problème c'est effectivement de trouver un couple rendement risque correct. Je ne joue qu'une petite partie de mon capital sur des obligations décotées.
30 mai 2016•14:09
faillite non ,mais grosse perte oui sur soitec.
a 1.5 € je trouvais le risque limite , mais maintenant avec un rendement de 5% bof pour moi
à choisir je vais plutot sur cgg
30 mai 2016•16:56
remimar : merci pour YCGGA, très loin de mon coeur de cible (énergies renouvelables!), mais pourquoi ne pas profiter des malheurs des concurrents...
Je suppose que c'est pour les raisons habituels que cet OC a plongé : il ne remplit plus les critères des fonds : plutôt qu'un vrai risque de défaut?
30 mai 2016•18:02
cgg
l'obligation 7,75% 2017 cote 95% (encours résiduel ridicule) devrait être payée sans soucis
l'obligation senior 5,875% mai 2020 cote 50% du nominal (j'en ai)
ycgga à 5 euro pour 12,86 de remboursement n'est pas chère (j'en ai)
mais le risque semble non négligeable ,s'il faut faire une AK pour rembourser difficile de lever 500M d'ici 2019
risque de transformation en actions 'équitisation' non négligeable voire souhaitable ,la dette limite les possibilités d' OPA
fiscalement la convertible bénéficie de l'abattement pour durée de détention si elle est convertie
l'obligation Senior a le mérite de servir un coupon semestriel correct
je regarde l'obligation Solocal qui devrait bientôt payer son coupon, on la trouve à 59% pour une échéance 2018
ysoia reste toujours admissible en pea/pme de quoi avoir du rendement à peu près garanti
01 juin 2016•16:20
Solocal! En voilà un que je n’achèterai pas. Autant on a encore besoin de pétrole, ça doit faire dix ans que je n'ai pas ouvert les pages jaunes... Visiblement leur reconversion à la pub en ligne se passe mal : à voir chiffre d'affaires, bénéfice, cours de l'action, c'est vertigineux.
07 juin 2016•17:09
solocal sans moi non plus
je crois que france telecom à tres bien joue en vendant assez top face à la montee de l'internet
ca ne gagnera jamais assez d'argent pour rembourser la dette
08 juin 2016•04:55
M5477896 : est-ce que tu es sur qu'on peut avoir YSOIA dans le cadre d'un PEA ? tu les as dans un PEA ? chez boursorama ou chez qui ?
merci de ton aide !
09 juin 2016•09:40
certaines obligations de sociétés éligibles au Pea/Pme sont aussi éligibles au Pea/Pme
Loi de finances 2015 parue au JO fin décembre de cette année
