Taux : idées d'obligation à 4% l'an en EUR?

AdaBoost

30 novembre 2014 •11:41

Tous entre 3% et 5% de rendement

Obligations
FR0011464049 Homair 6.5% 2019 BHOM
FR0011355403 Capelli 7% 2017 BCAP
FR0011439975 Peugeot 7.375% 2018 UGAE

Convertibles
FR0011732759 PierreVacances 3.5% 2019 YVAC1
FR0011018902 Ingenico 2.75% 2017 YING
FR0010773226 Peugeot 4.5% 2016 YUG
FR0011208115 Nexans 2.5% 2019 YNEX3
FR0011357664 CGG 1.25% 2019 YCGG

Perpetuelles
FR0012032712 Assystem FRN
FR0010167247 CNP TSDI 6.5%
FR0010154385 CASINO TV TSDI

Ceci n'est pas aucunement un conseil d'achat.
Je possède la moitié des lignes citées, dans la plupart des cas achetées à l'émission.

5129920

01 décembre 2014 •07:49

ARTEA 6% 04/08/19 EUR
FR0012018778 YARTE

huillard

01 décembre 2014 •14:32

Titre participatif Renault : FR0000140014 RNL

Titre économiquement assimilable à des fonds propres, et fiscalement à des obligations.

Sorte d'emprunt perpétuel, émis en 2002 (afin de permettre de renforcer les fonds fonds propres des entreprises nationalisées à compter de 2001 sans diluer la partcipation de l'état), assorti d'une rémunération scindée en deux parties :

L'une dite "fixe", indexée sur un taux de marché (par ex. TMO),
l'autre dite variable, indexée sur un critère de performance économique de l'entreprise (présentation, l'évolution du CA d'une année sur l'autre)

Dernier coupon de 21,26 euros détaché le 24 octobre 2014, qui au cours de ce jour (440 euros, le plus haut depuis plusieurs années), correspond à un rendement brut de 4,83%

Avec une clause de remboursement au gré de l'émetteur au prix de 2210 euros (mais qui a peu de chance à mon avis d'être exercée, compte tenu du décaissement que cela engendrerait pour Renault, compte tenu des 800.000 titres environ restant en circulation)
Par contre, on peut toujours faire l'hypothèse :

d'un ramassage discret et progressif, et, quand le nombre de titres restant en circulation sera restreint ...
ou d'une offre d'échange des TP contre des actions, sous condition toutefois que le cours de l'action soit tel qu'il évite une dilution importante,
...

Pour ma part, j'en ai 500, que je garde précieusement !

M7521722

01 décembre 2014 •17:28

Un ramassage, discret ou non, est totalement exclu en raison des risques encourus (par Renault): application de la clause de remboursement pour violation flagrante des dispositions de la notice d'émission..

huillard

01 décembre 2014 •18:10

D'accord au plan juridique c'est Renault qui rachète, lui-même ou via filiales interposées (et consolidées)
Pas d'accord si le rachat est opéré par un tiers, non consolidé, avec lequel Renault aurait passé un deal (un intermédiaire, une société financière, ...)

M7521722

02 décembre 2014 •09:13

C'est bien ce genre de deal, ramassage en loucedé, via un tiers, sans annulation des titres, qui constitue une grave violation des engagements pris. Ce serait un excellent motif de rupture du contrat, avec pour conséquence la mlse en application de la clause de remboursement. Aîe, aîe, aîe!

AdaBoost

02 décembre 2014 •13:15

Incroyable comme tous les fils ici, changent immédiatement de sujet et deviennent un fil TP Renault.

bap74

02 décembre 2014 •17:33

Et tu le démontre comment M752 ??

Mr X ou la Sté Y achète tranquillement sur le marché en mettant en avant le rendement ou toutes autres raisons plausibles.
Qques mois ou années plus tard RNO propose 1 OPA à 450 par exemple (prix donné au hasard).
Bon timing pour Mr X ou la Sté Y qui ont eu de la chance et apporte à l'OPA.
Comment démontrer qu'ils ont pu éventuellement avoir des infos privilégiées?

(toute ressemblance avec des faits existant ou ayant existé serait purement fortuite).

M7521722

02 décembre 2014 •19:26

On ne se lancerait pas dans une telle aventure pour se procurer, on ne sait quand, quelques % de la capitalisation, ce qui ne résoudrait rien. Il faudrait donc que Renault trouve un complice prêt à mettre beaucoup plus que 360 millions € au pot, car le cours actuel serait naturellement explosé du fait d'achats forcément massifs (cf. précédent de Richelieu Finance). Pour quel avantage, et sur terrain glissant? Même dans un marché atone, il y a sans doute mieux à faire en bourse.

Profil supprimé

02 décembre 2014 •20:10

exact adaboost et cela contraste d'autant que vos messages sont toujours très pertinents,précis et instructifs.

bap74

02 décembre 2014 •23:52

jusqu'à présent le strict respect des clausses du contrat n'a guère embarassé RNO.
Qd au représentant de la masse, c'est une très grande banque dont la récente amende record permet de relativiser son aversion pour les terrains glissants :-).

Mieux à faire en bourse, surement mais nous parlons d'1 hypothèse, comme l'indique d'ailleurs Huillard (''on peut toujours faire l'hypothèse '').
faisable ou pas? je pense que oui.
1 fait en cours de réalisation, c'est 1 autre histoire.

M7521722

03 décembre 2014 •09:22

Je ne prends guère de risques en affirmant qu'il est très peu probable que la Caisse des Dépôts se prête à ce genre de magouille. Trêve de fantasmes!

huillard

03 décembre 2014 •10:01

D'accord avec les termes des messages de Bap74.

Quant au "complice qui accepterait de mettre beaucoup plus que 360 M€ au pot, car le cours actuel serait explosé du fait d'achat massif" - je cite les termes du message de M7521722 -, soit 450 € x 800 000 titres, il convient de considérer que :

- Les achats ne seraient pas nécessairement massifs, mais au fil de l'eau, par quelques centaines de titres comme le sont actuellement les volumes quotidiens, précisément pour ne pas attirer l'attention, et éviter une envolée des cours qui certes résulteraient effectivement d'achats massifs (et Renault a tout son temps)
- A titre d'illustration, et toujours par pure hypothèse, 200 titres / jour représentent environ 50.000 titres par an (soit 1/16ème des titres restant)
- Et encore et toujours par pure hypothèse, RNO rachète ultérieurement les titres ainsi ramassés par un tiers à un prix sensiblement supérieur au PRV moyen de ceux ramassés, pour lui offrir une rémunération de son opération, outre les coupons que l'intermédiaire aura touché sur la période.

Si j'étais PDG, DG ou DAF de Renault, c'est ce que je mettrais en oeuvre, avec l'accord du CA.

bap74

03 décembre 2014 •12:17

M752, Il y a pléthore d'intervenant capable de jouer le role d'écran.
mais tu as raison, trêve de fantasmes.
D'ailleurs qui prendrait le risque de coler des mortgages pou rris dans ses produits structués?
qui prendrait le risque de s'entendre pour manipuler le Libor?
qui prendrait le risque de faire des opé en $ avec des pays sous embargo?
qui prendrait le risque d'aider B Arnaut contre Hermès?
etc etc, billevesée que tout çà, pure chimère :-) :-)

M7521722

03 décembre 2014 •13:51

Mobiliser bcp + qu'1/2 milliard € pour une boîte de chocolats dans 16 ans, pas du tout assurée d'ailleurs, si ce n'est pas pure fantasmagorie, j'achète le TP au prix du jour de la clause de remboursement!

bap74

03 décembre 2014 •18:50

La boite de chocolat de B Arnaut lui a qd même rapporter plus de 2.800 M.
Pour 1 opé vouée à l'échec, comme on dû lui sériner les gens aussi raisonnable et aussi clairvoyants que toi (clairvoyants car elle a effectivement échoué) , je trouve le fantasme agréable :-)

M7521722

04 décembre 2014 •11:33

Logique bapienne. C'est agréable, c'est donc vraisemblable, voire inéluctable! Et Descartes se retourne dans sa tombe.

bap74

04 décembre 2014 •12:29

Depuis le début on parle d'1 HYPOTHESE.
Logique M752ienne, c'est 1 hypothèse donc c'est en cours.

Résumé de l'argumentaire M752ien c'est exclus, euh non, c'est pas rentable, euh non, c'est pas la CDC, euh non çà bloque des sous euh non en fait Bap a rien compris.
Je ne sais pas ce qu'en pense Descartes, mais Rostand dirait surement, ''c'est un peu court jeune homme'' :-)

Sur ce bonne journée et pensez au moment agréable, çà compte dans la vie. Un petit chocolat? :-)

M7521722

04 décembre 2014 •13:33

Mon hypothèse: demain matin, le soleil a rendez-vous avec la lune.

bap74

04 décembre 2014 •18:25

mais la lune ne sera pas là et le soleil l'attendra...comme le chante (à peu près)Trenet ;-)

M7521722

05 décembre 2014 •16:40

Une hypothèse a + ou - de chances de se réaliser..Comme toute affirmation, elle peut être mise en question. Le ramassage en catimini? Billevesée et faribole!

bap74

05 décembre 2014 •17:43

Vous n'y croyez pas, c'est votre choix et vous avez le droit.
mais il n'y a aucune impossiblité financière en la matière comme je vous l'ai démontré.

sur ce, bonne fin de semaine.

M7521722

08 décembre 2014 •18:25

Démonstration?https://www.boursorama.com/connexion.phtml
Navré de n'avoir entr'aperçu aucune ombre d'1 soupçon d'une quelconque démonstration.
Il y a d'abord 1 obstacle juridique: favoriser certains dans le dos des autres, c'est enfreindre sciemment le principe irréfragable d'égalité entre les détenteurs des mêmes titres, c'est risquer stupidement la rescision pour lésion des autres porteurs avec la possible exécution de la fameuse clause de remboursement. Accessoirement, je vois d'ici la tête de Philippe Lagayette, président du Comité d'Ethique et l'1 des 18 administrateurs autour de Carlos G., à l'énoncé du projet. Dément!
Il y a de surcroît une impossibilité pratique.. Ou bien le compère charge sa barque de suite, c'est-à-dire sur quelques 2 ans, et le cours atteint la stratosphère, et c'est tout bénéfice pour le petit porteur, ce qui n'était pas, à tout le moins, le but recherché. Ou bien l'opération se déroule à doses homéopathiques, disons sur 2 décennies, à condition de trouver l'oiseau rare, 1 tiers énormément complaisant, extrêmement patient et disposant de moyens quasiment illimités, et je ne vois pas comment le secret pourrait être préservé sur une durée aussi longue, avec les changements inévitables des personnels à la clé. Retour au cas précédent. RNO, Gros-Jean comme devant!
Si j'insiste, 1 peu trop, sur l'inanité d'une telle éventualité, c'est parce que, dans ce dossier ô combien atypique, il convient, à mon sens, de se garder de bercer d'illusions l'honnête citoyen. Et pardon à ceux qui n'ont que faire des chicanes entre RNListes contraints maintenant de s'exprimer Ici depuis la suppression brutale par Bourso du forum dédié.

bap74

09 décembre 2014 •02:09

C'est votre habitude d'argumenter à coté de la question?
En quoi le fait que la bque X ou l'assureur Y achète des titres sur le marché ce serait favoriser des actionnaires par rapport à d'autres ? Vend ou garde qui veut. Si par la suite il y a 1 OPA au cours de 450 ou 500 ou 550 et que l'assureur ou la bque apporte. C'est son droit.
Accessoirement je vois la tête du PDG de Lehman si on lui avait dit que sa banque ferait faillite ou la tête du PDG de la BNP si on lui avait parlé de son amende US...dément isn't :-) Vos certitudes sont amusantes.
Financièrement le cours stratosphérique pour 2 ou 3% de titres restant en circulation est ce vraiment 1 pb?
Qd à la durée : 1 rendement supérieur à 4% avec en plus 1 bonne PV possible, vous avez vu le taux de rendement des ass vie à 8 ou 10 ans? vous croyez que c'est 1 pb?
L'honnête citoyen doit savoir qu'il peut avoir 1,5 fois le rendement actuel des oblig d'état avec 1 possibilité (pas 1 certitude, on est bien d'accord, mais 1 possibilité) de bonus sympathique.

M7521722

09 décembre 2014 •12:09

Cessuikikilé. A côté de la question du ramassage avec deal à l'extérieur et aval du conseil. Je crois mordicus que RNO, va, quoiqu'il ait été dit et redit, refaire une OPA à un prix mirifique 1 beau jour et je suis tout à fait libre d'acquérir énormément de titres dans cette perspective. On voit pas, en effet, ce qui empêcherait le fonds X ou Y de faire la même chose. Certes, sauf que ce n'était pas le sujet abordé par M. Huillard!

bap74

09 décembre 2014 •12:26

Je cite Huillard :
''Par contre, on peut toujours faire l'hypothèse :
d'un ramassage discret et progressif, et, quand le nombre de titres restant en circulation sera restreint ...
ou d'une offre d'échange des TP contre des actions, sous condition toutefois que le cours de l'action soit tel qu'il évite une dilution importante,''
Ce n'était pas le sujet abordé???
Qd a vos termes juridiques, il n'ont pas empeché Lehman, BNP, Cdt Agricole, Sté Gale (Kerviel), la manip du Libor etc... et çà ce n'est que ceux qui se sont fait prendre. Et ils avaient tous des administrateurs et 1 comité d'éthique. Dément n'est ce pas :-)

M7521722

09 décembre 2014 •17:05

Evidemment, je maintiens que tout ramassage sans annulation des titres, discret ou pas, progressif ou pas, est exclu en raison des risques encourus et de son effet contre productif pour l'émetteur. Rendez-vous en 2030!

bap74

09 décembre 2014 •17:36

Pourquoi 2030? Le TP est perpétuel.
Pour le reste qui vivra verra, bonne journée.

SIXRIUS

30 décembre 2014 •17:12

à rajouter dans la liste l'oblig de PCAS qui redevient intéressante