GROUPE LDLC : trop cher

dwwd

07 juillet 2017 •19:44

Quelques réflexions :

1/ La famille a vendu une infime partie des actions qu'elle possédait et le groupe reste un groupe familial avec la majorité des droits de vote. Laurent de la Clergerie a vendu des dizaines de milliers de titres quand le cours était entre 10 et 20. Donc quoi ? Le cours n'aurait jamais dû monter au dessus de 20 ? Voire au dessus de 10 ?
2/ 2017/2018 est une année d'investissement comme les années précédentes et les années suivantes. Investir se dans le but d'obtenir de meilleurs résultats futurs. Une boîte qui n'investit pas est une boîte vouée à disparaître... Sont-ce les dividendes qui ont fait monter le cours ces dernières années ou les réalisations ?
3/ Il est encore au capital et est DG de matériel.net. Le fait qu'il vende des parts ou pas, ça change quoi ? Niveau cash, il a récupéré pas mal au moment du rachat de matériel.net par LDLC. Il a largement de quoi investir à
côté.
http://www.lyon-entreprises.com/News/L-article-du-jour/LDLC-com-le-rachat -du-Nantais-materiel-net-desormais-effectif-i73566.html
Quoiqu'il en soit, il fait ce qu'il veut de ses parts et vendre des actions avec un certain potentiel pour un autre projet dont le potentiel est meilleur n'est pas id.iot et ça lui appartient si jamais il avait l'envie de vendre...
4/ "Pourrait être interprétée"... Tout est dit. Chaque fois qu'il y a un vendeur, il y a un acheteur. Du coup, les acheteurs ne pourraient-ils pas être des fonds qui entrent au capital ?
L'argument ne vaut rien.

Conclusion ?
Retour vers 20 euros ?
L'argumentation laisse à désirer.

Bref...

Magiccc

07 juillet 2017 •21:58

1/ Cela a été vendu hors marché, ce qu'il veut dire qu'en face, quelqu'un a trouvé intéressant d'investir dans quelques % du capital vers 31€. Et ça aurait plus tendance à me donner un indice de niveau d'achat intéressant que l'inverse. Après il est certain que si la famille a vendu pas mal pendant cette période, il fallait bien sûr pas s'attendre à ce que l'action double dans les 3 mois qui suivent.
4/ Surtout quand on a une annonce de franchissement de seuil à la hausse d'Amiral Gestion le 8
juin...
http://www.zonebourse.com/GROUPE-LDLC-5107/actualite/LDLC-com-Amiral-Ge stion-se-renforce-au-capital-24563144/

dwwd

08 juillet 2017 •16:16

Laurent de la Clergerie a vendu 40 000 titres en juin 2013 à 10 euros. C'était hors marché. Le cours s'est envolé ensuite. Il y a eu d'autres ventes sur 20 etc...

Bref, on peut avoir plusieurs projets dans la vie et dégager des liquidités de temps en temps pour les mener à bien n'a rien d'absurde et, surtout, n'implique rien quant au potentiel de la société dont on a vendu quelques titres...

Enfin bref.
Quand on en vient à demander à une grenouille le temps qu'il va faire le lendemain, on n'est pas loin du charlatanisme...

M4534356

10 juillet 2017 •11:03

la grenouille répond qu'elle ne connait pas le temps de demain, mais que si elle regarde le passé avec l'ebitda 2016 publié, à 8 fois l'ebitda, ce qui est bien payé pour un distributeur, le cours serait de 22.5
bien sûr que la société est bien gérée, qu'elle a raison d'investir, qu'elle a su passer des périodes très difficiles avec sa logistique et montré sa capacité à résister., qu'elle sait aussi sacrifier une année pour le futur
çà n'est pas du charlatanisme que d'essayer de se projeter à 1 an ou 2 ou 3...par contre c'est pire qu'un raisonnement de grenouille que de faire le lien entre une vente de Laurent et la remontée du cours ensuite!!!

dwwd

10 juillet 2017 •22:47

Aucun lien entre les ventes ou les achats des actionnaires principaux d'un côté et le cours de bourse de l'autre. On est d'accord.
1/ et 3/ tombent à l'eau.
4/ ne vaut rien.
Et tu te contredis en ce qui concerne 2/.

Je suis ravi que tu conviennes que ton message initial était sans intérêt sur le fond. Personnellement il m'a fait éternuer...

Tu évoques l'ebitda dans ta dernière réponse. C'est nouveau car tu n'en parlais pas dans le message initial. Ca devient un argument. Je suis d'accord. Encore faut-il justifier les ratios qu'on souhaite appliquer...
Parlons-en.
Puisque LDLC n'est qu'un distributeur (d'après toi) , appliquons le ratio de Carrefour. Donc LDLC devrait valoir un peu plus de 4 fois son ebitda. Donc 15 euros maximum.
La messe est dite.

Petite remarque : Carrefour fait autour de 80 G€ depuis plus de 10 ans (nettement moins de 80G€ ces 5 dernières années).
LDLC a quand même vu son CA croître de façon sensible ces dernières annees. Même chose pour le ROC et le RN.
Mais bon, c'est dans doute anecdotique quand on annonce raisonner à 1, 2 ou 3 ans et qu'un CA d'un milliard est annoncé pour 2021...

La grenouille essaie de se faire passer pour un boeuf, mais il manque encore quelques kg...
Un titre racoleur, 4 arguments en bois et une valorisation sortie du chapeau...

Aucun intérêt...

Une contre-argumentation autour de la qualité de distributeur de LDLC. Pourquoi pas. Mais peut-être faudrait-il creuser un peu plus... Non ?

Profil supprimé

11 juillet 2017 •16:42

dwwd MERCI pour la pertinence de votre réponse , pourtant quel est l'avenir de ce modèle cross canal, à part AMAZON et C DISCOUNT

tallweg

13 juillet 2017 •10:55

Très bonnes analyses sur la situation de LDLC, j'ai tout vendu et reviendrai en force donc sous les 25 € si le prix des mémoires se normalise début 2018 au mieux. Jusque là, rien à attendre de bon.

utestit

13 juillet 2017 •11:43

pareil que tallweg.
(sauf que tout mettre sur le prix des mémoires, c'est être généreux avec LDLC/LaurentdlC !)

j'ai dit (quand c'était à 33) que j'attendrai 20€ pour me re-poser la question. A suivre...

AMF: soldé

tallweg

13 juillet 2017 •17:49

A 20 €, ce sera une bonne affaire mais je doute qu'elle y parviendra !
Il y a des bonnes choses dans cette boîte et les fonds au K ainsi que la famille ne la braderont pas.

McCroquettes

13 juillet 2017 •19:28

Malgré la hausse du prix des mémoires et l'intégration de mat.net, les résultats annuels ont été plus qu'honorables avec un résultat net positif et en hausse. Certes les difficultés devraient persister encore jusqu'au 1er semestre 2018, pesant sur la croissance et les marges.

Petit actionnaire LT, je renforcerais entre 22 - 24 si le cours descend jusque là.

M4534356

14 juillet 2017 •11:22

la qualité de distributeur de ldlc, dont je suis client depuis plus de 10 ans, n'est pas en cause, mais sa valorisation actuelle:
les questions que je me pose sont sur l'incidence des capex sur les marges de l'exercice à venir et peut-être du suivant, à savoir:
- coût de l'intégration d'Olys?
- coût du développement à l'international?
- coût du développement du réseau en propre, très onéreux par rapport à la franchise?
- coût en système d'information pour homogénéiser les deux entrepôts et l'intégration des acquisitions?
- risque et coût de dépréciation des stocks (estimés à 69M€ dans le dernier rapport annuel)?

En conclusion, je n'ai pas trop de doute sur l'atteinte de leur objectif 2021 de CA et marges, mais d'ici là le chemin est encore long et le coût pour y parvenir pas clair dans mon esprit de grenouille!!

dwwd

17 juillet 2017 •22:56

Tiens, de nouveaux arguments... Finalement on ne sait plus vraiment pourquoi l'action serait trop chère...

- Coût de l'intégration d'Olys ?
Et les gains liés à l'acquisition ? Il y a risque mais aussi espoir de gains... Et puis vivre aussi est dangereux. D'ailleurs on en meurt à la fin...
- Coût du développement l'international ?
Et les gains en cas de réussite ? Une entreprise qui n'investit pas meurt à terme... Ouvrir un magasin à Barcelone c'est un investissement relativement peu coûteux et qui sera amorti sur plusieurs années.
Si ça marche, alors c'est un marché nouveau qui s'ouvre. Sinon, c'est quelques centaines de milliers d'euros perdus...
- Coût du réseau en propre ?
Et les gains si ça marche ? Visiblement LDLC sait ouvrir des magasins. Le magasin de Lyon fait plus de 10 millions d'euros de CA (chiffres 2011/2012 :
http://www.leprogres.fr/economie/2012/10/16/ldlc-plus-important-site-marchand-ly onnais-parie-sur-la-franchise). Pas mal pour une surface de vente de 300 m².
A partir du moment où un franchisé est rentable, une boutique en propre est susceptible de remonter encore plus de résultats au groupe...
- Coût en système d'informations pour homogénéiser les deux entrepôts et l'intégration des acquisitions ?
C'est du one shot et puis il y a des économies d'échelle à faire. Au pire, s'il n'y a aucune homogénéisation, chaque structure vit sa vie indépendamment l'une de l'autre. S'il y a coût c'est parce qu'il y a intérêt à homogénéiser ! Intérêt dans l'optimisation de la structure de coût bien entendu... et ça se traduit dans la valorisation en bourse...
- Risque et coût de dépréciation des stocks ?
Il me semble que c'est le métier de LDLC que de savoir gérer ses stocks non ? C'est marrant de poser cette question alors que ça fait plus de 21 ans que l'entreprise gère ses niveaux de stock... C'est en gros 40 jours de CA.

On termine par une contradiction :
- aucun doute quant à l'atteinte des objectifs 2021
- mais ça a un coût
- et donc le cours de bourse devrait baisser pour remonter ?

S'il n'y a aucun doute sur l'atteinte d'objectifs ambitieux (55 M d'EBITDA), alors le cours de bourse n'est pas un problème. Les coûts pour atteindre ces objectifs interviennent dans le rythme de la hausse vers le cours cible permettant de valoriser correctement l'entreprise.

Bref. Toujours pas convaincu par la grenouille.
En gros : vivre c'est dangereux, si on bouge, on risque de se faire bouf.fer... Bof bof...

M4534356

20 juillet 2017 •11:45

bonne continuation dwwd
tu as réponse à tout c'est bien! pas de doutes et une confiance à toute épreuve c'est bien!
j'espère pour toi qu'elle ne s'émoussera pas et tiendra dans la durée...je souhaite que ton investissement ne se dégonfle pas...pas convaincu, pas convaincu..

dwwd

20 juillet 2017 •23:16

Encore des c...

C'est pas parce que tes arguments ne valent rien que je n'ai aucun doute et que je pense que le cours devrait être à 40.

En prenant les ratios de Carrefour, LDLC vaut 15.
Pourquoi pas ? C'est un point de départ pour une discussion.
D'ailleurs carrefour à racheté rueducommerce et n'a certainement pas fini ses emplettes. Faut dire que carrefour a tellement perdu d'argent en ne comprenant rien au e-commerce, que racheter les acteurs qui ont une vraie expertise, peut être une moyen d'avoir sur le web la place qu'elle a dans le dur...
Donc LDLC valorisé sur les ratios de Carrefour pourquoi pas ? Et quid du fond de commerce ? Avoir une position de leader sur le web, ça ne se fait pas d'un claquement de doigt... Sinon ce serait les boîtes bien établies historiquement qui auraient réussi leur migration vers le online.

Ravi d'avoir échangé avec toi. Mais je n'ai rien appris pour ma part...

gbach

22 juillet 2017 •15:06

dwwd quelle arrogance envers les autres membres, surtout que les réponses produites envers des questions tout à fait légitimes n'ont aucune précision.

Répondre à une question donnée "et pourquoi pas ?" c'est bien, mais ça n'apporte rien au débat. Alors si en plus c'est pour insulter les autres et faire montre d'un complexe de supériorité assez ahurissant (mais totalement vide)...

Un peu de fond et beaucoup d'humilité SVP.

AMF : Pas actionnaire

Profil supprimé

23 juillet 2017 •09:55

MERCI gbach je partage mots pour mots votre message a croire que certains ont des intérêts qui dépassent le simples échanges entre passionnés

dwwd

23 juillet 2017 •13:22

gbach

Je ne fais jamais référence qu'à des propos et jamais à des gens. Si écrire qu'un contenu est idiot est insultant pour son auteur alors je suis insultant. Mais je pense qu'il y a une vraie différence entre qualifier des idées et des personnes. Sur un forum, il n'est pas question de "personnes" puisqu'on ne se connait pas, qu'on ne se connaîtra pas et que même nos identités sont cachées. La seule "personne" de ce forum est Laurent de la Clergerie dont le pseudo est identifié.
Je pense plutôt que l'affirmation initiale et qui donne son titre à la file, "trop cher", est une affirmation reposant sur des arguments vides et changeants.

Le débat est de savoir combien vaut LDLC. Lier la valeur à quelques ventes, à qui est au capital et à quel niveau sans savoir quelle est leur stratégie d'investissement, annoncer un cours cible sans argumentation est du charlatanisme.

Alors je propose de valoriser LDLC sur les mêmes ratios que Carrefour. Ce sont tous les 2 des distributeurs. Donc le bon niveau du cours est en gros 15. Pas 20...
Après, il faut accepter qu'il n'y a pas de différence significative entre Carrefour et LDLC (à part en ce qui concerne les produits vendus).

Autre argument que je trouve idiot : considérer que tout investissement se résume au risque qu'il fait prendre. Il est question de ça ici puisque la pseudo argumentation est toujours à charge. Un investissement est risqué. Mais toutes les vraies réussites ont été la conséquence d'investissements. Donc considérer que parce qu'il y a investissement, il y a forcément baisse du cours, je trouve ça idiot (là encore, c'est l'idée que je caractérise, pas la personne qui n'est pas identifiée).
Dans cette file, la seule chose qui me paraisse digne d'intérêt, c'est de comparer LDLC à un distributeur normal et d'en déduire une valorisation. J'ai pris comme exemple Carrefour. On pourrait prendre showroomprive.com. Je trouve ça plus pertinent mais j'ai choisi Carrefour par provocation parce que ce n'est pas un spécialiste, que Carrefour n'a pas arrêté de se planter sur internet (au point de se rendre compte qu'il valait mieux racheter des boîtes établies (rueducommerce dernièrement)) et que le CA ne croit plus depuis des années.

Je ne pense pas que mes propos soient les moins précis sur ce forum. Il peut être intéressant de remonter sur plusieurs pages au lieu de lire les 4 dernières files.

AMF : je suis actionnaire mais nettement moins qu'il y a quelques temps. Mon intérêt personnel est que le cours descende à 2. Le fait de se déclarer comme actionnaire ne suffit pas pour caractériser les intentions que suppose cette déclaration. Il faut aussi tenir compte de si on a une ligne pleine ou partielle. La mienne est largement partielle. A plus ou moyen terme, je reprendrai une ligne pleine et la plus significative possible parce que je suis convaincu que la stratégie de LDLC est bonne, qu'elle conduira à un CA de plus de 1 milliard d'euros (à mon avis ce ne sera pas en 2021 ou alors avec de la croissance externe) et que 1 milliard ne sera qu'une étape. Et je pense que le cours de bourse suivra.

dwwd

23 juillet 2017 •13:25

@joocker

Il faudrait savoir. En 12 jours, tu changes complètement d'avis...

Profil supprimé

24 juillet 2017 •08:54

dwwd, pour vous répondre j'ai changé d'avis car j'ai approfondi vos posts et je vous confirme qu'elle est chère et va encore baisser, cordialement

dwwd

24 juillet 2017 •09:07

"...vous confirme qu'elle est chère et va encore baisser..."

Quelle profondeur d'analyse !

xenfab

26 juillet 2017 •14:52

En tout cas Showroomprivé prend une sacré claque aujourd'hui, alors que beaucoup la conseillaient avec une TP de 27€, et même avec cette baisse les multiples boursiers sont du double de ceux de LDLC, et ça devrait pas s'arranger avant un bon moment.
FnacDarty plus proche à mon avis du modèle de LDLC (online/offline et produits, pas en taille évidemment) s'en sort mieux alors que je trouve que ses chiffres annoncés ne sont pas très éloignés de ceux de LDLC, mais bénéficie aujourd'hui d'une dimension spéculative sur son capital. Difficile de distinguer si la hausse d'aujourd'hui est plus due à un facteur ou à l'autre.
Pour moi sur LDLC, ce qui sera le plus important n'est pas forcément le CA, même s'il vaut mieux évidemment qu'il retrouve une croissance de l'ordre de 10%, mais bien le maintien ou pas des marges opérationnelles sur les 4% et au-delà. C'est cela qui fera qu'on ira plutôt vers 20 ou vers 30€.

Profil supprimé

13 octobre 2017 •09:36

un post prémonitoire à l'époque ?

ludpub

13 octobre 2017 •16:46

A 23 je la trouve encore chere.

All_Trad

17 octobre 2017 •15:46

+1.16 % aujourd hui ! ! ! ! !
On risque de revoir xanfab surgir de nulle part !!!!!
:-D

M4534356

02 novembre 2017 •13:17

pour ne pas faire du dww, en bref:
= le 7 07, action à 26.76, j'écrivais trop cher, j'en donnais quelques raisons et je posais la question retour vers 20?
= au 2 novembre à 22 l'action semble en prendre le chemin: j'attends les résultats S1 pour me demander si à 20 c'est encore trop cher
je pense que l'année 2017/2018 est une année d'investissements qui sacrifiera les résultats pour préparer la croissance et que certains quitteront le bateau en attendant que les résultats reviennent et que la croissance se confirme

ronanc

02 novembre 2017 •17:28

Il me semble que vous vous précipitez un peu tous. Selon moi ce sont les prévisions de ventes à venir et notamment pour les fêtes de fin d'année qui m'intéresse actuellement. Qu'en pensez-vous?

M4534356

02 novembre 2017 •18:33

ronanc, voici ce que j'en pense:
- pas de prévisions données il faudra voir si une guidance est donnée lors des résultats du S1 fin novembre
- oddo maintient son neutre avec objectif de cours rabaissé de 26.5 à 23 par manque de visibilité
- pour avoir le CA T3 il va falloir attendre février et surtout attendre été 2018 pour avoir les résultats S2 et année
- le CA S2 devrait être meilleur car T3 et T4 sont plus forts et il y a des ouvertures de magasins prévues, mais qu'en sera t il des marges?
en bref trop d'incertitudes dans le court terme, ce qui ne veut pas dire que dans le plus long terme la société ne puisse pas réaliser de meilleurs chiffres, mais on n'y est pas encore!

Magiccc

02 novembre 2017 •21:29

Oddo annonce le temps qu'il fait dehors, il la voyait à 44€ il y a un an, aucune crédibilité...

dwwd

03 novembre 2017 •11:58

En bref les arguments listés en début de file (la famille DLC a un peu vendu, des fonds pourraient être sortis, le patron de materiel.net pourrait ne plus rester au capital, l'absence de dividendes montre que LDLC préfère investir en propre dans le réseau physique pour l'instant) sont-ils de nature à expliquer la baisse ?

- la famille DLC a encore beaucoup d'actions
- est-ce que des fonds sont rentrés et lesquels sont sortis ?
- tout actionnaire est susceptible de sortir du capital. On pourrait même rajouter que Laurent de la Clergerie a vocation à ne plus faire partie du capital un jour, au moins par la force des choses. Le cours doit-il baisser pour autant ?
- Pas de dividendes donc le cours baisse.

Personnellement ça ne me parait pas concluant. En tout cas, cela m'intéresserait de savoir pourquoi environ 120 M (cours de bourse à 20) est la bonne valorisation aujourd'hui. Pourquoi 120 M ? et pas 100 M ? ou 140 M ?

Par ailleurs le cours baisse. Le lien de cause à effet reste à démontrer...

Sinon pour être précis : https://www.groupe-ldlc.com/calendrier/
C'est le calendrier financier.
- le CA T3 c'est fin janvier (25)
- le CA annuel c'est fin avril (26)
- les résultats annuels c'est première partie du mois de juin (le 14)

dwwd

03 novembre 2017 •12:59

Je suis du même avis que magiccc concernant oddo.

C'est qui est intéressant chez les analystes c'est la synthèse des informations qu'ils font dans leurs analyses. Plus rarement les conclusions.

M4534356

03 novembre 2017 •17:51

dww
merci pour les précisions sur le calendrier
pourquoi 120 ou 140 ou 160? à 22€ le multiple per est de 17.5 et çà se paie un peu plus de 10x le résultat opérationnel 16 et 17. Feront-ils sur l'exercice actuel encore au moins 8 de RN et 13 de RO comme l'an dernier et l'année d'avant? - ou +? j'attends les résultats S1 et une guidance sur les perspectives annuelles., donc je n'ai pas de réponse à ta question, si ce n'est que je n'ai aucun élément pour le moment pour être certain qu'ils fassent au moins les chiffres des deux années précédentes, si ce n'est des doutes, mais qui ne valent pas grand chose je te l'accorde!

tallweg

07 novembre 2017 •14:24

A 20 €, cela devient une bonne affaire !

ludpub

07 novembre 2017 •15:35

Je sais pas. :)

C'est ce que je pensais il y a 6 mois mais maintenant.

dbluce64

07 novembre 2017 •17:14

Les vadeurs sèment le doute !!!!

ludpub

07 novembre 2017 •17:24

En tout cas j'essaie de me taper les rapports annuels et 7.3mo pour le 2017 mon lecteur pdf rame à l'afficher...

Et que de blabla, on est les meilleurs, on aime bien le sport...
J'ai du mal à trouver les comptes...

dwwd

08 novembre 2017 •13:58

Tu as un sommaire page 23 et il y a tout ce que tu souhaites a priori.
https://www.groupe-ldlc.com/document-reference/

Il y a des tas d'informations intéressantes au delà des comptes annuels.