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la suite (selon moi) ce sera une lente érosion du cours de bourse au cours de l'année a venir.
bien sur ces propos n'engagent que moi et ne sont une incitation ni a l'achat, ni a la vente.
06 novembre 2015•09:03
avec un chiffre d'affaire de 700.000 € et une valorisation de 36 millions d'euros, sur un marché oh combien concurentiel, c'est selon moi la suite logique des évènements, de plus l'intro en bourse (pour les instits) s'est faite entre 4 et 5 euros et l'ak six mois plus tard a 6.80€
une augmentation du CA de 10.000€ oui, vous avez bien lu 10.000€ entre 2014 et 2015
maintenant vous faites bien ce que vous voulez, je vous souhaite bonne chance, mais j'ai bien peur qu'un parcours a la "implanet" ne vous attende
06 novembre 2015•09:11
et comme pour implanet je vous invite a lire le document d'introduction, vous y lirez la réalité de ce secteur d'activité.
06 novembre 2015•09:56
M1017309, je crois que tu n'as vraiment pas pris la peine de t'intéresser au dossier avant de donner ton avis. Tu as raison sur le fait que le marché des implants est trop difficile mais...i.ceram, le projet, ce n'est pas ça ;-).
Cf un de mes postes précédent :
Le marché porteur d'i.ceram n'est pas celui des implants beaucoup trop concurrencé... c'est celui d'un projet d'utiliser des implants comme conduit d'un traitement contre les métastases. Une étape d'un essai animal a été terminé en septembre et est aujourd'hui analysé (source interview andré kerisit trouvée sur internet).
Le but est de doser comme il faut les anti infectieux et cancéreux dans une zone ciblée de l'ose par l'intermédiaire d'un implant en alumine poreuse. Fais quelques recherches sur les manières aujourd'hui de procéder pour soigner des métastases, ce sont des traitements très très lourds voir, amputation...
06 novembre 2015•11:36
Merci Shir29,
c'est ce que j'allais répondre.
Ce n'est pas le même marché ...
06 novembre 2015•12:14
d'accord, je vous invite a vous rendre sur le site d iceram, ils parlent de prothèses de hanche, et c'est la majeure partie de leur chiffre d'affaire actuel.
Le reste est a l'interpretation libre de chacun, de projets en espoirs, des supputations. la réalité objective seule compte et elle est inscrite dans le document d'introduction.
aprés utiliser un "implant comme conduit d'un traitement" tu vois ça existe déja, certains ciments osseux contiennent de la gentamicyne depuis une vingtaine d'années.
alors maintenant on peut discuter longtemps et avancer chacun des arguments les miens basés sur mes 20 années de pratique dans le secteur de l'orthopédie et les tiens basés sur la communication du patron.
j'ai eu de nombreux échanges sur le forum "implanet" du meme type quand le titre etait aux alentours de 7 euros regarde le cours de bourse aujourd hui, pareil sur safe orthopaedics quand le cours est monté a 8 euros, regarde aussi c est interressant
Maintenant si tu es convaincu que ton investissement est bon, je te laisse a tes certitudes, mais j'engage tout le monde a lire le doc d introduction, tout y est écrit sans aucun artifice de communication.
bonne chance a tous
06 novembre 2015•13:17
Excuse moi mais je ne vois pas où sont tes arguments, tu ne parles absolument pas du projet d'i.ceram. Sauf dans une phrase et là ça devient intéressant, peux tu nous en dire plus au sujet de certains ciments osseux contiennent de la gentamicyne depuis une vingtaine d'années ? Merci d'avance :).
Par contre pour le reste de ton récit, je trouve cela très prétentieux de ta part de dire que parce que tu as de l'expérience dans le domaine orthopédique, tu peux t'avancer sur la communication d'i.ceram, de soit disante interprétation etc... Il me faudrait un peu plus d'arguments comme ce que je te demande dans mon paragraphe précédent pour me convaincre.
Enfin, sur le site d'i.ceram, il y a un rendez-vous prochainement dans lequel ils annoncent parler de leur nouveauté.
Cordialement,
06 novembre 2015•17:56
bonjour, alors il suffit d'aller sur le site d'icéram et de cliquer sur "produits" pour voir qu'il s'agit d'un fabriquant d'implants d'orthopédie comme il en existe tant d'autres.
ensuite les projets en développement et les perspectives ou promesses des dirigeants n'engagent que ceux qui les écoutent
pour ce qui est des antibiotiques dans le ciment (qui sert d'interface entre le ciment et l'os pour un certain type de prothèses de hanche) cela existe depuis des décennies.
je vous invite a utiliser dans votre moteur de recherche les mots "ciment antibiotique" et vous aurez de quoi lire
aprés si tu trouves mon propos prétentieux je n'y peux rien, j'ai eu les memes remarques sur implanet, sans doute mon style qui tranche avec les discours optimistes
tu remarqueras que j'incite tout le monde non pas a prendre ce que je dis pour argent comptant mais a lire et relire le document d'introduction qui doit faire quelques centaines de pages certes mais ou tu retrouveras les mises en garde que je fais a longueur de posts
alors pour terminer, la technologie sur la ceramique poreuse n'existe actuellement qu'au stade experimental animal, la communication est bien faite, mais il va falloir une autorisation pour l'experimentation humaine,en association avec les traitements, puis etudes cliniques et autres joyeusetées dont notre monde médical a le secret.
si tout va bien dans 2 ans au mieux ils auront une amm, et encore ce n'est pas sur, l'infection et les cancers ne représentent pas grand chose en orthopédie.
univers de l'orthopédie ou il existe autant d'écoles qu'il y a de praticiens et ou il faudra au moins 5 ans pour que si le concept est fiable et viable il soit utilisé, généralisé ou bien jeté a la poubelle
voila on a par le passé utilisé le corail pour les pertes de substance osseuse et c etait également prometteur, pareil pour le phosphate tricalcique et substituts osseux, aujourd hui je ne sais meme pas ou cela en est et ce que cela représente en chiffre d'affaire.
ne pas perdre de vue que vous voulez gagner de l'argent et pas faire du mécénat, déja l'intro pour les instits s'est faite entre 4 et 5 euros, six mois plus tard vous participez a l'ak et la c est 6,80, entre ces deux moments rien n'a changé et pourtant on vous les vend pratiquement deux euros de plus.
les instits vont gagner de l'argent, ils sont la aussi pour ça mais dés le départ ils ont un avantage sur vous. sur safe ortho deux dirigeants ont vendu la première semaine de cotation pour un million d euros de titres a 8 euros trouvez vous cela normal (elle cote ajd entre 3 et 4)
voila je t ai parlé de mon experience et de mon ressenti, un peu de mes opinions sur ce marché boursier ou lors des introductions peu lisent le doc d intro ou pourtant on lit des choses trés interressantes et qui sont "oubliées" lors des communications des dirigeants.
je n'ai aucun interet a faire ce que je fais, je suis un pp comme toi, je me suis fait plumer , je ne cherche qu' a apporter un peu d objectivité dans ce concert d optimisme.
06 novembre 2015•20:25
Tu ne crois pas aux implants relarguant ? Ni à l'intérêt dans le marché des métastases osseuses ? Justement si je suis ici, c'est parce que j'ai bien lu l'ensemble des documents, écouté les interviews, lu des débats comme le notre...Je ne suis pas là pour upper ni basher la valeure, tout comme toi :). Nos avis font sans doute avancer le débat, c'est bien !
06 novembre 2015•20:27
Et tiens petite vidéo d'i.ceram de France 5, à vos avis ;)
ok, je vais regarder la vidéo, merci pour l'échange, j'aime bien le ton, la semaine prochaine congrés de la sofcot,j'y serai, iceram peut etre aussi, j'ai un correspondant qui fait beaucoup de méta osseuses je l'emmènerai voir le produit (ils y sont)
bon week end
07 novembre 2015•07:30
et bien sur je vous tiendrai au courant des commentaires.
07 novembre 2015•08:27
j'ai vu la vidéo, merci, alors toujours dans le sens de l'objectivité, a la fin du reportage ils parlent de confirmer ou d infirmer, étude en cours etc..
certes les arguments et les perspectives sont prometteurs je te l'accorde, résistance mécanique et porosité qui permettent la colonisation osseuse voire le relargage .
voila alors sinon il existe un "société savante" qui ne fait que de la recherche et étude sur le sarcome (forme osseuse du cancer), il s'agit du gsf geto. rien sur i ceram, pour l'instant...
a suivre
07 novembre 2015•15:26
J'aime aussi notre échange. Et j'avoue ne pas en voir aussi souvent que je voudrai sur les forums...
C'est vrai qu'il y a beaucoup d'incertitudes. Presque autant que dans une "biotech". Mais i.ceram n'en est pas vraiment une puisque elle,au moins, génère des profits (aussi léger soit il face à de gros concurrents sur le marché des implants "classiques"). C'est toujours pareil, on croit au projet, ou pas. Cependant, je tiens quand même à dire que nous avons investi sur une boite en devenir. Et, qui dit en devenir, dit avec peu de certitudes...
Quoiqu'il en soit, je suis très intéressé par tes retours et particulièrement ceux "techniques", et merci à toi de ta présence à la sofcot où sera i.ceram. J'ai hâte de connaître des éléments concrets permettant de nous faire avancer dans nos certitudes et incertitudes.
Bon week end à tous et toutes
08 novembre 2015•23:38
Je cite :
"Samedi 07 novembre, lors de la Nuit des Carnot et des Turgot, qui récompensent les succès commerciaux et technologiques des entreprises du Limousin, I.CERAM s'est vue doublement récompensée. Dans la catégorie "esprit d'entreprise", elle a tout d'abord reçu un médaillon Carnot. Le Prix de la Vitalité lui a ensuite été décerné pour ses récents développements et son potentiel. Le Prix couronne son introduction réussie sur le marché Alternext fin 2014, et sa première mondiale, avec le succès de la première implantation d'un sternum en céramique.
Bravo à toute l'équipe !"
09 novembre 2015•13:49
Ce genre de récompenses ne me fait à vrai dire ni chaud ni froid, car elles saluent avant tout le fait de bien vendre une idée, et non une réalisation déjà aboutie.
L'action peut très bien valoir 2 comme 10€, nous ne saurons que dans quelques années si l'idée tient la route sanitairement et est valorisable économiquement de façon convenable.
12 novembre 2015•06:16
Hello, des retours de la SOFCOT ? M1017309, tu y as été ?
12 novembre 2015•21:52
bonsoir, alors de retour de la sofcot, 3 jours passés parmi les divers implants d'orthopédie et autres systèmes pour le rachis, et accessoires divers destinés a faciliter la vie du chirurgien.
le stand i ceram plutot raisonnable, le patron doit etre un bon gestionnaire, il n'a pas la folie des grandeurs, c'est plutot un bon point
un stand avec des prothèses de hanche, un système de stabilisation postèrieure pour le rachis, tout ça en métal
pour la ceramique poreuse : un sternum et des cages intersomatiques
et puis c'est tout ... rien sur ce qu'ils ont mis en avant pour leur augmentation de capital
j'ai discuté avec un responsable qui m'a parlé prothèses de hanche, rachis et sternum
la hanche c'est ce qui fait leur chiffre d'affaire aujourd hui, les perspectives sont comme je vous l'ai dit au début ne sont que des perspectives et tout comme les promesses..
voila, je sais que ça ne va pas vous plaire mais si cette boite se développe ça va etre long voire trés long, pour l'instant ils n'ont rien de plus que les concurrents
j'ai parlé des "perspectives" a deux chirurgiens qui travaillent dans des centres référents en cancero, et aucun n'avait entendu parler de leur projets, ni de la société, et pourtant un faisait de la recherche.
maintenant vous etes libres de faire ce que vous voulez, mais de grace, ceci n'est que mon point de vue et un compte rendu de MA visite a la sofcot, donc gardez vos titres si vous y croyez, pour ma part je n'en ai pas et je n'ai pas prévu d'en acheter
13 novembre 2015•10:42
Bonjour, merci pour ton retour, c'est sympa de ta part.
Je suis bien sûr étonné, car d'après toi, ils n'ont pas mis en avant leurs projets en cours...et pourtant, je cite (source site i.ceram dans "notre stratégie"). En lisant ça, ça me semble pourtant très clair...
Notre stratégie
De par son implantation à Limoges, au cœur du berceau européen des céramiques, la société I.CERAM bénéficie et développe de nouvelles technologies utilisant les céramiques.
Matériau inerte, permettant l’ostéo-intégration, capable de résistance mécanique supérieure à l’os naturel, présentant une porosité similaire à celle de l’os spongieux ou encore une résistance remarquable à l’usure, les céramiques présentent des avantages importants pour permettre demain une innovation de rupture dans le domaine des implants orthopédiques.
Notre conviction, adossée à un recul clinique de plus de 15 ans (via plusieurs milliers d’implantations), est que les céramiques d’alumine permettent d’imaginer et de mettre au point des traitements révolutionnaires dans le domaine des infections osseuses et des métastases osseuses. Ces marchés déjà estimés à plusieurs milliards d’euros annuels, devraient continuer à croître dans les prochaines années.
A ce jour, si des solutions existent, elles présentent des coûts psychologiques et fonctionnels très importants pour les patients et se chiffrent à plusieurs dizaines de milliers d’euros dans la plupart des cas. L’augmentation de la fréquence de ces cas, le besoin de solutions proactives plus mesurées économiquement sont de puissants moteurs pour de nouveaux développements. Nous pensons que les céramiques d’alumine présentent les qualités intrinsèques nécessaires pour créer une innovation de rupture dans les traitements des infections osseuses et des métastases osseuses.
Notre stratégie est donc très claire : utiliser notre expérience, l’ensemble de nos savoir-faire (tant dans la conception des implants que des outillages nécessaires à leur implantation) et nos secrets de fabrication pour mettre au point, fabriquer et commercialiser au niveau mondial un implant céramique relarguant au cœur du squelette humain !
13 novembre 2015•12:58
Ce que je m'évertue a vous dire depuis le début c'est que la communication et les belles paroles n'engagent que ceux qui les écoutent..
La réalité de ce secteur d'activité est une chose, les perspectives une autre. Tant mieux si dans quelques années leur technologie leur permet de sauver des malades, mais pour l'instant on en est au stade de l'experimentation animale.
pour le reste il s'agit d'un fabricant et vendeur de materiel d'orthopédie comme il en existe tant d'autres et rien de plus.
13 novembre 2015•13:35
page 2
13 novembre 2015•13:38
Mais j'ai très bien compris ton avis :-). I.CERAM me fait penser aux biotechs...Un projet très ambitieux avec plusieurs phases d'étapes qui prennent du temps. Tu investis sur la réussite du projet, ou non ;-), idem pour ici ^^
01 avril 2022•14:37
un "souvenir de 2015" a l'époque de l'intro (faite a 6,8) aujourd'hui sans le regroupement ce serait 0,55 ... ça pique non ? ils ont fait 36.000 euros de ca en plus entre 2020 et 2021 ....
04 avril 2022•15:49
Oui je vois ca ...
Tu semblais avoir raison à l'epoque, aujourd;hui avec un cours aux alentours de 10€ voire 9€ est il opportun de réinvestir pour faire baisser le PRU ?
05 avril 2022•09:41
Bonjour, j'essaie d'apporter des faits, de montrer une réalité et éventuellement des perspectives, tu peux constater que le chiffre d'affaire ne décolle pas, que la rentabilité n'est toujours pas au rendez vous ... la com ne se fait que sur un produit (sternum) dont on ne connait pas le prix, et pour l'essentiel du chiffre d'affaire il est fait sur du matos d'orthopédie ... ou il y a beaucoup de concurence ... je ne serai jamais actionnaire de cette entreprise ni aujourd'hui, ni demain et ne l'ai jamais été ...
