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PROACTIS : Résumé de notre situation :

19 sept. 2015 18:11

Je ne sais pas si la censure est due à la longueur de mon message, mais cela fait 5 fois que je le re-poste...
Comme promis, je fais un résumé de notre situation.
2 pistes principales s'ouvrent à nous :
. soit la voie judiciaire avec la constitution d'un dossier solide (centré sur les manipulations de cours, manipulations du résultat de l'exercice 2014, prix proposé dans l'Opa très éloigné de la valeur réelle de la société, etc,...).
Pour constituer ce dossier à l'abri des regards indiscrets, j'ai créé une boîte mail à l'adresse 3bobel @aliceadsl.fr (enlever le blanc avant l'@) ; tous les membres de notre groupe peuvent m'adresser des messages sur cette adresse ; parallèlement, organisation d'un appel à candidatures pour constituer un groupe restreint de 5, 10 ou 12 membres qui devront constituer le dossier juridique ; ces membres devront être élus à la majorité des 2/3 par tous les membres de notre groupe ; l'idée est d'éviter par ce vote l'élection d'un espion ; ce n'est pas garanti à 100% mais, autant chacun de nous peut se tromper dans son jugement sur un membre de notre groupe, autant 2/3 des votants devraient avoir un avis de synthèse plus fiable qu'une personne isolée... Ca vaut ce que ça vaut, mais c'est tout ce que j'ai trouvé pour améliorer la sécurité de ce groupe de travail et de notre groupe. Mais rien n'est figé et toutes les idées sont les bienvenues.
Je précise que les candidats devront avoir certaines compétences : financière et, ou boursière et, ou juridique et, ou aussi pratiquer correctement l'anglais.
Une fois le groupe constitué, les infos sensibles ne seront échangés qu'entre les membres élus du groupe de travail grâce à la boîte mail ; par contre, des rapports de synthèse seront faits régulièrement à tous les membres de notre liste qui auront communiqué leur adresse de messagerie ; j'aurai donc à gérer 2 listes de diffusion : celle du groupe de travail et celle de notre liste ; ces rapports de synthèse périodiques seront cependant édulcorés des infos sensibles que nous ne souhaiterons pas donner à d'éventuels espions...:)
A propos des adresses de messagerie, je rappelle qu'il est très facile de créer des adresses de messagerie avec (par exemple comme je l'ai fait) son pseudo ; cela permet de garder son anonymat, ce qui est très important, toujours dans l'idée de se protéger d'éventuels espions et, ou d'éventuelles pressions par téléphone ou autre qui seraient diligentées par PC-Hubwoo... Les appels téléphoniques reçus juste avant la fin de l'Opa de la société Calyptus, société de conseil travaillant pour Hubwoo, pour faire pression sur certains d'entre nous prouvent que ce n'est pas de la paranoïa...
. soit la voie « boursière » : nous détenons plus de 11% du capital avec la LVG, plus de 14% du capital avec la liste globale mais avec 74 personnes à l'intérieur qui ne donnent pas signe de vie depuis le 4 août (jour de création de la LVG).
Nous empêchons d'ores et déjà PC de faire une OPR car nous détenons plus de 5% du capital et nous l'empêchons également de demander la radiation de l'action car nous détenons plus de 10% du capital. Et, comme vous le savez en lisant les mises à jours des listes, notre nombre grossit tous les jours. Tout cela est très positif et nous sommes nombreux à penser que, tôt ou tard, PC va devoir nous faire une offre beaucoup plus intéressante que les 0,19 € par action s'ils veulent vraiment s'accaparer les quelques 20% du capital qui leur manquent. A ce sujet, je rappelle le calcul que j'ai fait l'autre jour sur le besoin de PC de rembourser le prêt qui a financé l'Opa : PC s'est endetté pour financer son Opa sur Hubwoo; il lui faudra rembourser son prêt; le coût de presque 80% du capital qu'il détient maintenant est d'environ 108,5 Millions d'actions X 0,19 € = 20,6 M€ ; supposons une durée de 10 ans pour ce prêt ; PC va devoir rembourser environ 2,12 M par an.
L'idéal est de rembourser grâce à la rentabilité de la proie ; conclusion, Hubwoo devra donc dégager au moins (2,12/79,57X100)= 2,66 M€ (j'ai pris un taux d'intérêt d'environ 3%) de rentabilité et de cash chaque année pour financer les remboursements..
Vous voyez déjà ce que je veux montrer par là ? Hé oui, la société devra dégager des bénéfices conséquents et c'est tout bon pour nous car Hubwoo va devenir une boîte très rentable.
Notre participation dans le capital va se trouver fortement revalorisée d'au minimum 2,66-2,12 = 0,54 M€ par an, donc de 5,40 M€ en 10 ans ; rapportés à 1 action, cela représente environ 0,196 € pour chacune des 27,8 Millions d'actions hors de contrôle de PC... Sans compter que pour atteindre ces résultats sur 10 ans, l'activité d'Hubwoo devrait assez fortement progresser (à 35 M€ en moyenne annuelle sur ces 10 ans), augmentant la valeur intrinsèque de la société.
On comprend mieux, vu sous cet angle, l'acharnement mis par PC pour rafler les 100% du capital... Et cela justifie l'acharnement mis par nous tous à garder précieusement nos actions...:)
Si on poursuit ce calcul, on s'aperçoit que les 2,66 M€ de bénéfices annuels se composent de 1,33 M€ qui ont payé l'IS normal et de 1,33 M€ qui n'ont pas payé l'IS normal car c'est là que joue le fameux report des déficits fiscaux (32 M€ au total, utilisables pendant 30 ans mais plafonnés à 50% du bénéfice chaque année) ; pour simplifier, je n'ai pas affiné ce report par pays et donc par régime fiscal spécifique et j'ai fait le calcul avec le taux d'IS français ; que celui qui connait bien le sujet (un fiscaliste parmi nous?) affine ce calcul en nuançant par pays, mais cela ne changera pas fondamentalement le chiffre global. Donc, l'économie d'impôt chaque année serait donc de 1,33 X 33% (taux de l'IS) = 0,44 M€ ; sur 10 ans, cela fait 4,40 M€ ; reste donc 32,0 – 4,40 = 27,60 M€ à utiliser.
En prenant pour hypothèse que de l'année 11 à l'année 20, le bénéfice passe à 5,50 M€ par an (55,00 M€ sur 10 ans) au lieu de 2,66 M€ avec un chiffre d'affaires moyen sur la période qui passerait à 55 M€ au lieu de 35 M€ dans les 10 premières années. Sur ces 10 nouvelles années, le bénéfice se décompose en 2,75 M€ imposables et 2,75 M€ non imposables qui générent une économie d'IS de 2,75 X 33% = 0,91 M€ ; sur 10 ans, la consommation du déficit reportable est de 9,10 M€.
En prenant pour hypothèse que de l'année 21 à l'année 30, le bénéfice passe à 7,50 M€ par an (75 M€ sur 10 ans) avec un CA moyen sur la période qui passerait à 75 M€ contre 55 M€ avant, la consommation de déficit reportable serait de 7,50/2 X 33% = 1,24 M€ ; sur 10 ans, 12,40 M€
Au total, sur 30 ans les déficits fiscaux seraient consommés à hauteur de 4,40+9,10+12,40 = 25,90 M€ ; il ne resterait plus (32,00-25,90 = 6,10 M€ de déficits fiscaux non consommés.
Enfin, pour trouver la part des bénéfices futurs des 20% de capital non détenus par PC, il faut compléter le calcul fait plus haut pour les 10 premières années et qui donnait une valeur de 5,40 M€ (soit 0,196 € par action), on aurait 5,40 + 11,00 + 15,00 = 31,40 M€ ce qui fait par action : 31,40 M€ / 27,80 Millions d'actions = 1,13 € par action.
Comme par hasard, on retrouve le prix mini de 1 € mis en avant ces derniers jours par quelques membres de notre groupe ; ce 1 € que je trouvais trop élevé me paraît tout à coup à portée de main...:)
Je précise de nouveau que ce calcul ne prend en compte que la valeur liée aux bénéfices futurs indispensables pour utiliser les déficits fiscaux reportables ; si on ajoute à cela la valeur liée au niveau de CA, un prix d'une fois le CA annuel ferait une valeur aditionnelle de 25 M€ (CA prévisionnel de l'année 2015), soit 5 M€ pour 20% du CA / 27,80 Millions d'actions = 0,18 €, ce qui nous amènerait à 1,13 + 0,18 = 1,31 € par action.
Bon, tout cela n'est qu'un calcul théorique que je soumets à votre analyse ; n'hésitez pas à le décortiquer, à le commenter et à le modifier s'il vous paraît inexact.
Je vous avais promis un résumé, mais je m'aperçois qu'il est un peu long quand même... Alors bonne lecture à tous et à très bientôt pour vos commentaires.

46 réponses

  • 19 septembre 2015 18:15

    Salut 3 nobel
    Merci pour toutes ces informations.
    Par ailleurs, Je souhaite relever mon seuil de vente à 0,40.


  • 19 septembre 2015 18:17

    Bien noté.


  • 19 septembre 2015 18:19

    Excuses moi pour ton nom, je t'ai pris pour un prix 🏆 nobel !


  • 19 septembre 2015 18:36

    Oups je n'avais même pas vu... :) Dommage parce que le chèque qui va avec le prix me comblerait largement ma perte sur Hubwoo... :)


  • 20 septembre 2015 11:22

    Très bien Bob, doucement, mais sûrement, nous allons mettre tout cela en place..

    RECO !!


  • 20 septembre 2015 12:16

    Au cas ou je suis dans la liste des 74 qui n'ont pas donné de nouvelles, en voilà maintenant


  • 20 septembre 2015 12:27

    Bonjour
    J'ai lu de façon très rapide ce résumé.
    - Quelles peuvent être les conclusions pour nous et pour PC d'une procédure judiciaire ?
    - Attendre 10 ans ou plus pour une revalorisation du titre à 1.13 € ou plus n'est ce pas un peu long ?
    - Je suis ennuyé par cette proposition de 2 groupes. L'un actif bénéficiaire d'une information exhaustive. L'autre passif bénéficiant d'une information partielle qui en fonction de la constitution du groupe actif, des infos détenues et des enjeux pourrait rapidement devenir partiale.
    a+


  • 20 septembre 2015 12:44

    fkahn : je te rassure, tu es bien dans la liste principale que met à jour M344 régulièrement et tu fais bien partie aussi de la LVG créée le 4 août qui permet à ceux de la liste principale de confirmer qu'ils restent irréductibles et en plus d'indiquer un prix mini en-dessous duquel ils ne vendent pas.
    Les 74 sont donc ceux qui depuis le 4 août n'ont pas donné signe de vie; une partie des 74 a peut-être d'ailleurs apporté à l'offre; ce serait bien pour tous de le savoir, d'où mes appels répétés à ce qu'ils se manifestent; j'ai même passé un message à chacun d'eux voici quelques jours; ils étaient 97 à l'époque... Ils sont 23 de moins (et la LVG compte au moins 23 membres de plus); nous attendons des nouvelles des autres. Je répète encore une fois qu'il n'y a aucune à dire qu'on a apporté à l'offre; nous ne jugeons personne à ce niveau car chacun a ses contraintes et obligations (en particulier financières...); mias pour nous c'est utile de le savoir, au moins pour la fiabilité de nos chiffres et pourcentages du capital. Merci par avance à eux.


  • 20 septembre 2015 14:39

    quelle est la finalité de la voir judiciaire? prouver qu'il y a eu des arrangements entre amis lors de l'OPA?
    la voie judiciaire peut-elle entraîner un changement dans le prix d'achat de PC sur les actions restantes?


  • 20 septembre 2015 16:31

    j-miche4 : la voie judiciaire est envisagée sous différents angles : manip de cours, manip des résultats 2014, doutes sur les circonstances et motivations de l'arrivée de M Gedda en tant qu'actionnaire en 2012,traitement non équitable entre les différents actionnaires (les 2 principaux actionnaires informés avant les autres), prix proposé très faible, etc,...
    Au pire pour PC : la décision de justice pourrait entraîner l'invalidation de l'Opa ou obliger PC à proposer un prix bien supérieur; au pire pour nous : perdre le procès si nous ne réunissons pas de preuves dans ces différents domaines; mais dans ce cas, le groupe de travail déciderait avant de ne pas faire de poursuite judiciaire.


  • 20 septembre 2015 16:37

    il semble y avoir des tensions entre pp mais compréhensible. Alors autre solution / idée pour les + gaulois, on achète à 0.19 ou -, chacun selon ses moyens bien sur

    Vos avis


  • 20 septembre 2015 17:01

    lctr : les tensions sont normales, nous sommes tous différents; mais elles dépassent rarement les bornes; la plus grave a eu lieu l'autre jour au sujet d'éventuels espions; mais ça s'est aplani depuis. Je crois que nous sommes suffisamment intelligents et mesurés dans notre groupe pour éviter des conflits qui seraient dommageables pour tous.
    Par contre, nous ne pouvons éviter les provocations de certains; si certaines provocations surviennent, il faudra essayer de ne pas y répondre et surtout éviter qu'elles ne dégénèrent entre les membres de notre groupe.
    Enfin, l'idée d'acheter sur le marché à 0,19 est une excellente idée que je n'ai pas les moyens actuellement d'appliquer, mais dès que j'aurai un peu de cash disponible, je le ferai.


  • 20 septembre 2015 17:04

    nous sommes trop nombreux,nous devons fonctionner comme une association avec en qlq sorte un conseil d'administration,c a d un groupe d'une 10ne de personnes (Tt l'art est de choisir les bonnes!!) en qui nous devrons faire confiance.Ce sera la 1ere responsabilité de3bobel et M344 .Ensuite un vote rassurerait les anciens du forum mais je doute que les 2/3 votent en constatant combien il est déjà difficile d'obtenir les 3 nombres concernant les actions détenues!!! Le vote risque de s'éterniser....
    Nous avons déjà bcp de chance d'avoir 2 personnes qui ont pris la tête du groupe pour le faire avancer.Merci encore
    ceci en réponse à m836 qui "est ennuyé par la proposition de 2 groupes"


  • 20 septembre 2015 17:05

    merci pour ta réponse 3bobel


  • 20 septembre 2015 17:19

    Décidément, ma réponse à M836 est sans cesse supprimée; je la remets encore.
    Bonjour M836 :
    Les co.nclusions pour nous et pour PC d'une procédure judiciaire sont difficiles à prévoir tant que nous n'aurons pas commencé à travailler sur le dossier à monter.
    Il n'est pas question d'attendre 10 ans; je voulais juste montrer que la valeur de l'action peut être calculée en fonction d'une prévision des bénéfices futurs à 10 et 30 ans; ce calcul permet de mesurer une valeur de l'action qui peut servir de base à une discussion éventuelle avec PC-Hubwoo...
    La proposition de créer un groupe de travail est faite dans un double but d'efficacité et de discrétion ; je comprends tout à fait qu'elle t'ennuie ; ce groupe va effectivement bénéficier d'une information complète qu'elle ne pourra divulguer aux autres membres de la liste que de façon partielle, toujours dans un souci de discrétion : éviter qu'un ou deux espions puissent divulguer les informations sensibles vers Pc-Hubwoo.
    Je rappelle que, dans ma proposition, les membres du groupe de travail devront être élus (à la majorité des 2/3) par les membres de la LVG qui prendront la peine de voter ; d'ailleurs, comme dans une assemblée d'actionnaires, il sera peut-être instauré un quorum d'au moins 25 ou 30% pour éviter que cette élection ne rassemble pas assez de votants.
    Enfin, sur la partialité je voudrais dire que, même si les infos qui redescendront vers la LVG (toujours par la boîte de messagerie récemment créée) seront partielles, nous essaierons d'éviter toute partialité ; je rappelle que, même si nous rassemblons plus de 11% du capital d'Hubwoo, notre position n'est pas forte au point de pouvoir nous passer d'une partie des membres de la LVG ; donc, il serait complètement stupide de notre part de littéralement mal-traiter une partie de nos membres ; ce serait nous tirer une ba.lle dans le pied... En plus, toute l'histoire de notre groupe, depuis sa création en juin, montre que nous avons (M344, moi-même et quelques autres) à tout moment essayé d'être les plus transparents et les plus co.nstructifs possibles ; pourquoi changerions-nous soudainement au moment où nous allons rentrer dans la partie la plus difficile à traiter : le dossier juridique ?
    Par ailleurs, je rappelle que l'autre volet (la voie boursière à côté de la voie juridique) n'obligera pas à autant de discrétion et permettra un échange complet d'informations entre les membres sur le forum, comme actuellement ; ceci dit, si certains membres veulent utiliser ma messagerie pour certaines infos qu'elles jugeront sensibles dans ce domaine, ils pourront les passer dans ma messagerie, à charge pour moi de les diffuser à l'ensemble des membres grâce à la liste de diffusion complète des membres qui m'auront communiqué leur adresse de messagerie.
    Voilà tout ce que peux dire en l'état ; en tous cas, je te remercie pour ton message très franc et direct ; je demande à tous les membres qui le souhaitent de poster leur commentaires sur le forum ; ils peuvent aussi m'écrire sur ma messagerie s'ils le souhaitent. A bientôt.


  • 20 septembre 2015 17:29

    lu2dik : merci pour ton message; tu es la 2ème à proposer une association; j'ai répondu sur une autre file à j-miche4 qui propose la même chose.
    Pour le temps de réaction et la lourdeur tu as raison et pourtant nous fonctionnons avec un outil très léger; je te laisse imaginer la lourdeur administrative rien que pour faire adhérer tous les membres; je préfère donc attendre la production d'un rapport par un groupe de travail restreint et élu; tant pis si ça prend 2 mois; chaque candidat au groupe de travail peut déjà commencer à travailler et à écrire le dossier; le groupe de travail en fera l'analyse et la synthèse.
    En 3 mois et demi depuis la création de la liste principale, nous avons rassemblé près de 230 personnes; depuis un mois et demi nous avons rassemblé près de 130 personnes; ce sont des délais assez courts et nous avons plutôt accéléré entre la liste principale et la LVG... :)
    Je parie que, si nous arrivons à produire un rapport intéressant, nous rassemblerons vite les membres dans une association pour aller à l'étape suivante.


  • 20 septembre 2015 17:33

    Pardon la LVG c'est plus de 150 personnes...


  • 21 septembre 2015 09:39

    Bonjour,tout à fait d'accord pour se défendre et constituer un genre d'association . S 'il faut donner mes coordonnées je les donnerai le moment venu, je reste sur mes positions P v vers les 1 euro . Souhaite un bon courage et une bonne coordination à la future équipe dirigente


  • 21 septembre 2015 10:26

    Remarquable analyse même si la valorisation de 1 euro semble optimiste mais avec un redressement rapide pourquoi pas !!!

    Une question que je me pose quand même : pourquoi le crédit mutuel s'est délesté si vite de ses actions ???


  • 21 septembre 2015 10:31

    page2


  • 21 septembre 2015 10:42

    bonjour Indepen1,

    Cette question je l'ai posé à l'AMF et il sera nécessaire que l'avocat (si procédure) la pose à PC. Car apporter à 0.19 en ayant un PRU de 0.60, il faut nécessairement une contrepartie???!!


  • 21 septembre 2015 10:46

    je t ai envoyé un mail pour la liste des personnes qui ne lâcherons rien .
    Merci 3bobel a+


  • 21 septembre 2015 10:57

    @breton69 une réponse de l'AMF ?

    C'est vrai que l acception de l'OPA si rapidement avec un PRU de 0.60 me semble suspecte !
    Soit il y a de l'incompétence de la part du crédit mutuel ou alors le crédit mutuel avait des infos que nous n'avons pas eu


  • 21 septembre 2015 11:01

    pas de réponse pour le moment! Une chose est certaine : si nous prenons un avocat, celui ci posera toutes les questions suspectes et les avocats adverses seront dans l'obligation de répondre (de trouver une réponse)! Et dans ce dossier, il y a énormément de questions à poser


  • 21 septembre 2015 11:20

    Bonjour à tous
    je rejoins le groupe et vous adresse un mail perso de confirmation sur votre nouvelle adresse


  • 21 septembre 2015 12:03

    Bonjour,
    Merci pour ces informations et je confirme rester dans la course...


  • 21 septembre 2015 14:04

    Bonjour,
    Je suis toujours avec vous et ne vendrais pas mes 90000 actions.
    Je relève mon prix mini (contenu des évolutions de la société) à 0,50
    Cdlt


  • 21 septembre 2015 14:26

    LION63 Modif ok . Ton changement de prix mini à 0.50 a un impact important sur le prix que devrait mettre pc pour obtenir 5% des titres des pps qui ont donné leur prix moyen. Le prix passe de 0.39 directement à 0.44€. Il n'y a pas de recompense immediate =)).


  • 21 septembre 2015 14:53

    updown13, jpmp33, cyrill59 : bien reçu vos messages; je vais y répondre.
    LION : modif notée.
    indepen1 : ce n'était pas le Crédit Mutuel mais Cofibred qui était actionnaire avec un pru à environ 0,60.


  • 21 septembre 2015 17:26

    Bonjour,
    Je fais probablement partie de la liste des 74. Je possède encore 11900 actions, et pas vraiment d'envie de les lacher à 0,19...
    Coridalement
    Alain


  • 21 septembre 2015 17:46

    bwayne, sauf erreur de ma part, tu n'es pas inscrit sur nos listes (à moins que tu aies changé de pseudo ?); maintenant tu y es; bienvenue à toi; pour compléter ton inscription, peux-tu nous donner le pru (prix de revient unitaire) de tes actions ainsi que le prix mini en-dessous duquel tu ne souhaites pas les vendre. Merci d'avance.


  • 21 septembre 2015 18:02

    3bobel ah j'ai confondu et mélangé .. donc une filiale de la Bred ? Cofibred gère bcp de participations ?


  • 21 septembre 2015 18:13

    indepen1 : je ne sais pas; vaut mieux pas pour elle si elle les gère toutes comme celle d'Hubwoo... :)


  • 21 septembre 2015 19:24

    Je ne sais pas si je fais parti des 74. Mais toujours là et chapeau pour ton travail. Pas assez féru pour composer le groupe de travail.


  • 21 septembre 2015 21:50

    dolleon : merci pour ton message; sans être dans le groupe de travail, tu peux aussi poster sur ma messagerie si tu as des idées à exprimer sur le dossier; toutes les participations sont les bienvenues.
    A ce sujet, déjà une douzaine de membres m'ont écrit et exprimé quelques idées et propositions; dans quelques jours je ferai un message à tous les membres sur ma messagerie pour leur demander leur avis sur les premières idées qui ont été exprimées.
    Parallèlement, ceux qui le souhaitent n'oubliez pas de vous porter candidats au groupe de travail; je vous attends...


  • 30 décembre 2016 20:27

    Bonsoir à tous ..Encore un message du passé. .. oups. . Et 3bobel ...passé où ?


  • 31 décembre 2016 08:21

    Sans nouvelles de ta part 3bobel ...Why ???


  • 01 janvier 2017 19:10

    En tout cas ce soir Apéritif au SAUTERNES ET GOIE GRAS . BONNE ANNÉE 2017 À TOI BOBEL SI TU ME LIS AINSI QU' À TOUS


  • 02 janvier 2017 11:15

    Meilleurs vœux à tous.
    Pourquoi tu dis cela Meobeo ?
    3bobel (alias Robert) est toujours à la tête de la LVG, non ?


  • 02 janvier 2017 17:41

    Bonjour a tous, je ne recois plus le bulletin mensuel de la LVG? Est ce normal?


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