GASCOGNE : Point S1

Elgringodelapampa

16 octobre 2017 •16:58

je suis moins optimiste que vous en terme de RN - sachant qu'une baisse de 10% du dollar donne une baisse de 2M€ de RN ca risque de faire mal au S2

tatou40

16 octobre 2017 •19:07

le dollar restera dans la zone 1,17 / 1,20 maxi pour 1 euro
je rejoins l'analyse de gaepre1 ; ceci étant il ne serai pas étonnant de voir l'action dépasser le cours de 5€ avant
la fin de l'année en prévision d'une année 2018 qui devrait être très bonne .
Tous les foyers de pertes devraient être éliminés à fin 2017 ;
De plus le Président doit continuer à investir pour éliminer tous les dysfonstionnements au long des differentes chaines de production .

maxos1

17 octobre 2017 •12:02

Surveiller le prix du Kraft et du papier recyclé.
C'est la fête des papetiers en ce moment avec des prix qui culminent aux sommets.
Par contre 2 nouvelles usines vont démarrer en Europe et pourraient par leur capacité reverser la vapeur à court terme. Je crois que l'une vient même de démarrer, il s'agit d'une usine du major International Paper en Espagne.

maxos1

31 octobre 2017 •23:07

C'est un peu compliqué à définir MacRoth.
La hausse du Kraft à plusieurs raisons. L'une provient de la multiplication des emballages suite à l'explosion des ventes en lignes, avec des clients comme Amazon qui sont devenus d'énormes consommateurs. Cette demande en forte hausse fait suite à la fermeture de beaucoup de sites en France et en Europe, ou globalement toutes les machines à papier de petites tailles n'étaient plus rentables. Rien qu'en France, un groupe comme Smurfit à fermé pas moins de 4 usines depuis la crise de 2009.
Le second facteur est la forte hausse prévisible de l'activité sac en papier suite à l'interdiction des plastiques.

Gascogne est atypique car c'est un groupe intègre qui consomme une grosse partie de sa matière première, donc moins sensible aux variations de prix. Si l'amont (production'de papier) gagne moins dans le futur, ça peut se retrouver en amélioration de marge sur l'aval (activité sacs). C'est ainsi un peu ce qu'est Total dans l'activité pétrolière avec la production de brut en amont, le raffinage en aval.

Gascogne peut avoir un petit avantage dans le sac, car ils peuvent jouer le marché de l'alimentaire. Un sac alimentaire ne peut être conçu qu'avec une fibre propre ce qui écarte le papier recyclé de ce marché.

Il semble aussi qu'ils soient capable de faire dès finition de très belle qualité sur le papier'destiné aux sacs debAnt avoir une belle apparence et très prisés dans les magasins de vêtements par exemple qui veulent du haut de game.

Il y a chez Gascogne un savoir faire depuis'de longues années avec par exemple une petite société bien bien planquée au sein de leur groupe qui sait fabriquer des toiles de machines à papier permettant des finitions de papier uniques au monde.

Le nouveau Management semble être au top pour mettre enfin en musique tous ces atouts, bref on peut croire à une belle histoire à venir, sur une cyclique pure et très décotée..

M5198993

01 novembre 2017 •11:04

j'ai investi sur viktoria invest plutot que gascogne

M5198993

02 novembre 2017 •20:13

car la participation de vi dans gascogne vaut un petit 15M et que la participation dans l'hotel 5* à angkor en vaut 30M à mon humble avis (attraction #1 dans le monde selon les guides touristico-culturels)
potentiel total de 45M pour une valo vi de 27M donc belle décote
enfin, vi vient de faire une augmentation de K qui devait servir à faire d'autres investissements (devait être la tête de pont de wyser pratte en europe); or v lehelloco a pris le pouvoir...
comme vi vaut plus que sa capitalisation (voir ci-dessus) et que la gouvernance é été clarifiée, j'imagine que vi sera retirée de la cote avant que l'hotel d'angkor et/ou sa participation dans gascogne ne soient vendus

M5198993

11 novembre 2017 •10:45

Ca dépend. .
Vi n'a rien à faire en bourse et elle vaut plus que la somme des parties sachant que ces dernieres sont sous évaluées par le marché (cf Gascogne)

opif1

21 mars 2018 •17:40

2 choses : d'abord un correctif du post de gbirothe, qui peut inquiéter des investisseurs potentiels : une baisse de 10% du $ ne génère pas une baisse de 2 ME du résultat, mais une baisse de 2 ME du CA (cf page 19 rapport annuel 2016). Ce n'est pas tout à fait pareil :)
Ensuite, sur les perspectives de résultat, je suis sur la ligne de gaepre, je verrai bien un RN autour de 10 ME. Certes, le RN S1 n'est que de 5 ME, mais sans la charge de 3 ME pour le PSE (que j'assimile à de l'exceptionnel), on touchait les 8 ME. Il ne me parait donc pas invraisemblable d'avoir un RN S2 de 5 ME (sauf bien entendu nouvelles charges imprévues, là ma prévision s'effondrerait).

Elgringodelapampa

26 mars 2018 •10:08

mea culpa effectivement 10% de baisse du dollar impact de 2M€ de CA et non le RN, en plus l'impact est limité car le CA en dollar ( sans compté les achats) n'est que de 24M€. par contre, j'invite quand meme la prudence, d'une part, le prix du bois mondial (certes bien éloigné des achats des landes mais ca donne une tendance) a seulement augmenté de 25% sur 6 mois, ca va pesé sur l'activité le bois représantant 24% des achats, le prix de la pates a papier qui représente 30% des achats du groupe a lui aussi largement augmenté ( si l'on en croit exacompta-clairfontaine).... ca plus une AK annoncé pour le S2 2018 perso je reste prudent.
Pour les points positifs car il y en a le refinancement de la dette pour 110M€ a priori a de bonne condition ( meilleurs que la dette existantes), ca couvre le besoin d'investissement et l'on peut espéré avec des taux en baisse.
Pour ce qui est de la valorisation
en prenant 10M€ de RN, ce qui a mon avis est supérieur a ce que j'attends pour 2017, ajouté a 95M€ de Valeur d'entreprise en prenant compte des Oranes + 97.1M€ de dettes (en enlevant 38.7M€ de reserve), ca donne une société valorisé 153M€ soit un PER de 15 fois, ce qui n'est clairement pas donné.

maxos1

26 mars 2018 •10:26

Le prix de Kraft ne cessant de grimper, on peut penser que logiquement la hausse du prix du bois est répercutée.
Gascogne est un groupe intégré qui va grosso modo de la ressource, production de papier et pâte, utilisation du papier dans la branche sacs.
Surtout à ne pas confondre avec Clairefontaine qui n'a pas d'usine de cellulose, et qui donc achète sa pâte à papier et a pris de plein fouet la hausse.
La fibre (la pâte à papier), se vend très cher en ce moment. Si Gascogne est excédentaire dans ce domaine (produisent de la pâte, non utilisée et donc revendue à autrui), ce sera le jackpot.
Un des facteur déterminant de cette entreprise est donc le volume de production de la machine à papier, c'est le moteur du groupe, surtout en période de prix très hauts. Ça se joue sur la fiabilité, et on peut supposer que les derniers investissement doivent commencer à porter leurs fruits en terme de fiabilité. Les papetiers sont de l'industrie lourde, très lourde, et l'effet volume a un énorme effet de levier.
2018 sera une année pleine, pas d'arrêt programmé, au cours actuel du papier ça peut faire une très très grosse année pour Goscogne, c'est mon pari perso.

Elgringodelapampa

26 mars 2018 •10:49

clairement les resultats annuel 2016 montre exactement le contraire, gascogne est acheteur de bois et de pates a papier, cf les compte 2016, certes il en produisent une partie mais reste acheteur sur le reste. Personnellement je ne vois pas trop d'arbitrage sur les cours du papier a voir sur le kraft... en attendant ca risque de pesé sur les marges; mais on le sera vite.... quid de l'AK qui pourrait constituer une opportunité d'entrée surtout si c'est proche du niveau des Oranes a 2.5€ par actions.

maxos1

26 mars 2018 •15:26

Le papier Kraft est en très forte hausse cela a commence en 2016, et c'est un phénomène discontinu depuis et continue en février 2018. D'où l'importance primordiale de l'efficience machines, on est dans une phase de pénurie, il faut en profiter tant que cela dure.
L'usine Smurfit de Biganos, à quelques km de Gascogne gagne beaucoup d'argent en ce moment, avec la même ressource amont.
Production de 150 000 tonnes de pâte VS production de 150 000 tonnes de papier, pour moi c'est kif kif, sauf incident sur la ligne fibre, ils n'achètent pas ou peu de cellulose.
Pas d'avis sur le % de production en ressource propre de pins.
Grosse attente sur la partie énergie, gros poste dans les cou^ts d'une machine à papier. Le tendon d'Achille des machines de ce type est d'être petites, avec une efficience énergique pas terrible VS la tonne de papier produite, donc toute amélioration est un vrai ballon d'oxygène, et c'est normal que cela ait été la priorité 1.
Après il y a eu une grosse optimisation côté productivité, si tout ça veut bien s'additionner dans une conjoncture favorable, ça peut faire boom.
J'ai quelques infos globales dans le domaine du papier carton ayant de nombreux clients dans ce secteur, mais aucune info chez Gascogne, pas mon client. Leurs concurrents vont bien, très bien même, mais seule l'excellence industrielle peut sortir cette entreprise de son ornière, la réputation du nouveau boss, me porte à croire qu'ils en sont capable. Wait $ see donc, mais clairement je joue 2018 plutôt que 2017.

Elgringodelapampa

26 mars 2018 •20:49

Oui l usine de factures tourne mais la cellulose ne sert pas qu faire du papier, a sert notamment l industrie de l armement pour les explosifs. Au vue de ce qui est dclar dans le rapport annuel Il achete du pins auprs de l onf mais galement du priv et les prix montent eux aussi fortement. Donc coup quid de la marge perso je suis rserver certes ils ont baisser le cot de l nergie grce l autoproduction ( biomasse) contre fuel. Maintenant je fais confiance au management c est pas la question la question est celle du timing. Avec l AK en plus et la dilution des oranes plus la dette je trouve 15 fois ce qui me parat cher alors que les efforts de rationalisation des cots risque d tre moins importantes perso par prudence j y vais pas.

opif1

27 mars 2018 •01:19

A ce stade, il n'y a peut-être pas trop lieu de s'inquiéter de shausse de prix du bois, ou du pin en particulier. D'après les stats d'Agreste de mars 2018, l'indice des prix des bois de trituration (le bois utilisé pour fabriquer la pâte à papier) passe de 145,1 au T4 2016 à 142,7 au T4 2017 pour les résineux de type pins (avec base 100 correspondant au T4 2011). Donc 2017 aurait été plutôt marqué par une réduction de prix en moyenne (les données sont nationales, pas de détail sur les Landes). Je m'attends à ce qu'on reparte sur une pente ascendante en 2018 toutefois.

Et les données prix sur les grumes de pin maritime, consommées par Gascogne Bois, ne sont pas encore disponibles sur 2017 (les prix étaient en légère baisse sur 2016). Ce devrait être pour avril, à suivre donc.

Elgringodelapampa

27 mars 2018 •06:38

Merci pour les infos j avoue être un peu surpris alors que le bois flambe que le pin baisse mais après on ne connais pas tout!! Avec la mise en liquidation de rougier se procurer des grumes ça va être simple... Mais bon les résultats vont tomber bientôt on verra

ceviche

27 mars 2018 •07:00

Quelques petites précisions s'imposent :
- Rougier est en procédure collective (RJ/PS) mais pas en liquidation
- Les prix du bois et de la pâte papier sont hétérogènes et décorrélés. Ainsi le NBSK évolue différemment du prix de la pâte d'eucalyptus dont les pays producteurs sont différents. L'indexation se fait soit en $ soit en euros ce qui rajoute un peu plus de complexité au calcul du coût de revient.
Attendons les résultats pour voir si la recovery a bien lieu. Le groupe a quelques atouts en main mais sa situation reste fragile.

maxos1

27 mars 2018 •22:34

Ça devient sympa ce forum. Si tout le monde ajoute sa contribution, on va peut-être s'approcher de la vérité.
Quelques remarques complémentaires. Le Kraft est fabriqué avec du pin ou du sapin, la longueur de la fibre de ce bois lui donne une resistance exceptionnelle. Le papier blanc peut être aussi à base de sapin mais aussi d'essence de feuillus et d'eucalyptus. En fonction de la qualité voulue, il est fait un mélange des essences, c'est plus technique que le Kraft. Le Kraft est plus rugueux, mais Gascogne a peut-être une avance technique pour le rendre beaucoup plus lisse ou nervuré avec des motifs. Cette avance est peut-être importante pour faire du haut de gamme genre poche de magasins de prêt à porter premium. Il réside dans le fait que Gascogne maîtrise encore le savoir faire de la fabrication des feutres spéciaux de machine à papier, c'est très rare pour un papetier.
Si l'on cumule, prix du papier élevé, marché du sac Kraft en plein essor, prix du bois contenu, efficacité énergétique, fiabilisation de l'outil de production, restructuration financière et enfin un nouveau boss talentueux qui a mis tout ça en musique depuis quelques années, moi je me dis que ça doit le faire.
Reste plus qu'à espérer que la conjoncture tienne comme elle tient en ce moment, et que les petits porteurs' soient traités convenablement, on pourrait être alors au début d'une belle histoire, comme Chargeurs, Montupet, .........

maxos1

27 mars 2018 •22:50

Smurfit vient de rejeter une deuxième fois l'offre d'International Paper, pas assez cher pour se payer le numero 1 mondial du Kraft, il manquerait encore 20%, alors que si l'on regarde le graphe historique de smurfit, cela laisse déjà rêveur sur ce qu'est une recovery papetiere.

ceviche

28 mars 2018 •07:40

Maxos quasiment tous les papiers sont fabriqués avec un mélange de pâte de papier. Il est assez courant qu'il y en ait une dizaine différentes qui mélangent fibres courtes et longues. Je suis d'accord sur le fait que le kraft revient au goût du jour après des années difficiles dans les années 2000.
Pour Gascogne, je ne suis pas spécialement inquiet car je connais la valeur de leurs actifs. Même si elle est bien enclenchée, la recovery prendra cependant du temps donc je ne me fixe pas d'objectifs agressifs en terme de ROI sur la valeur à CT.