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Enfin 1 qui a compris : C'est les 2 ensemble qui gagneront. L'un et l'autre séparés n'auraient pas survécu !!!!Encore merci (pour la nième fois sur ce forum) à MC pour sa clairvoyance et son obstination (ALU coutait 1€ l'action il y a 5 ans pour rappel) !!!
03 août 2017•08:40
oui alu valait 1€ il y a 5 ans et il valait 97 en 2000 et ajd 5.506x0,55=3.028 belle operation
03 août 2017•11:56
Pauvre d'esprit, MC n'en a rien eu à battre des actionnaires, ce qui a compté pour lui est de se gaver sur la bête et il a admirablement réussi dans ce sens en spoliant au passage les actionnaires puisque la contre partie de son pactole était de brader alu à son nouvel actionnaire !!!
Faut être aveugle ou ... pour ne pas s'en être rendu compte !
03 août 2017•13:48
1 euro ou 97 ?
En fait personne ne peut dire où en serait Alu aujourd'hui si elle était resté seule.
Ce qui est sûr, c'est qu'au moment de l'OPE, Nok valait presque 7 euros....et on en est loin !
Donc ceux qui, comme moi, ont apporté leurs titres peuvent légitimement être un peu amers.
03 août 2017•14:00
On va voir si Nokia arrivera à sortir un 5G commercial comme il faut car pour la 5G démo ... heim ...
03 août 2017•16:29
M66....Incroyable : Se faire insulter de "pauvre d'esprit" parce qu'on est pas d'accord !
Je maintien donc mon avis largement étayé par ailleurs : ALU sans l'apport de NOK aurait confirmé depuis longtemps déjà sa faillite qui était quasi actée à l'automne 2012 (hypothèque de ses brevets, dette incontrôlable, CA en chute, trop petit pour survivre...). Il me parait normal que dans un contexte de restructuration et avec marché en chute libre depuis 2 ans NOK ai perdu 1,5€ sur ses plus hauts. Il convient aujourd'hui de croire ou pas au nouvel attelage et aussi au décollage du marché des réseau d'infrastructure à l'horizon 2019-20.
03 août 2017•16:48
Tu t'es fait bien bais.. par MC, un point c'est tout ! Lui est parti avec un pactole indus, sans compter ce que NOK lui a versé par ailleurs et dont peu de gens connaissent le montant, c'est comme cela que cela se passe dans la réalité et pas dans le monde de bisounours auquel tu crois encore.
Que tu n'arrives pas à comprendre ou percevoir les dessous des tractations, cela n'est pas donné à tout le monde mais je ne peux supporter de m'être fait avoir à ce point et trouver qu'il y ait encore des défenseurs irréfléchis. Faut arrêter d'être naif... Désolé pour les mots acerbes mais je l'ai encore mauvaise cette expérience.
03 août 2017•17:42
Je ne crois pas aux bisounours mais j'essaye de regarder les choses en face. ALU valait bcp moins de 1 en sept. 2012 qd la cte "officielle" la donnait 0,9. Aprs 10 ans de dficits et de pertes de PdM ALU ne valait plus rien. MC a fait de la cosmtique pendant 2 ans pour rendre la marie plus belle et nous a sauv d'une faillite. Les conditions du rachat ne se sont certainement pas exceptionnelles mais NOK a absorb une montagne de dettes certes affuble d'un gros paquet de brevets et de labo. de recherches...Mais bon ...Il est où celui qui aurait fait mieux que MC???? Je pense que bcp d'actionnaires ont surévalué ALU et l'ont vu plus belle qu'elle n'était....C'est certainement mon cas car j'en possédais un bon paquet !
03 août 2017•18:32
Nous avons été acculé à cette opération extrêmement bien ficelée dont quelques personnes se sont grassement payés sur la bête au détriment des actionnaires dont MC en tête pour moins de 3 ans aux commandes. Pour le reste MC n'a été qu'un excellent DAF mais un pourfendeur des droits des actionnaires et de leur intérêt, je maintiens !
03 août 2017•20:27
- Lorsque MC est arrivé, l'action était au alentour de 1. Lorsqu'il est parti l'action etait au alentour de 4 grâce principalement à la restructuration industrielle et financière qu'il a mené et non aux résultats opérationnels d'Alcatel. L'actionnaire y a gagné.
- Si Alcatel était resté seul, nous n'aurions surement pas eu de dividende en 2016 et 2017, la situation financière d'Alcatel ne l'aurait pas permis, Alcatel étant perclu de dette à échéance courte. Donc il faudrait rajouter presque 9% au cours de Nokia pour pouvoir comparer l'état actuel.
- N'oublions pas non plus les Oceane qui aurait conduit à une dilution importante, Oceane qui n'existe plus.
- N'oublions pas le rachat d'action en court qui devrait mécaniquement faire progresser l'EPS de 3 4%, le cours de l'action devant suivre.
- on devait s'attendre à la baisse qu'a subit l'action Nokia depuis 2 ans. C'est pratiquement systématiquement ce qui se passe lors d'une fusion.
- Oui Nokia était peut-être surévalué et Alcatel sous évalué lors de l'OPE. Oui MC est parti avec un bon paquet d'argent. Mais à long terme on a des actions d'une société beaucoup plus solide beaucoup plus diversifiée qui a les moyens financiers pour investir et croître, chose que n'avait pas Alcatel.
- Aujourd'hui on sent une certaine aigreur de certains ancien ALU, c'est compréhensible vu le cours actuel de Nokia. Mais on ne peut pas savoir où en serait Alcatel s'il était rester seul. On ne peut pas savoir la valeur du cours d'Alcatel s'il était resté seul. Regardez par exemple TCH qui a vu une croissance de son cours a peu près équivalente à celui d'Alcatel et qui depuis 6 mois a vu son cours divisé par 2 non pas à cause de perte mais simplement parce Technicolor a du baisser ses prévisions.
04 août 2017•08:48
Bravo!
Belle synthèse
04 août 2017•11:41
Incroyable de constater que certains n'ont toujours pas compris que ce deal a surtout permis à MC d'empocher un max de blé parce qu'il a BRADE ALU à NOK !!! Le reste ce n'est qu'extrapolation et je peux te démontrer le contraire sur les perspectives d'ALU...
Je te donne un énorme pactole et tu me ficelles un projet ou tu me brades ALU, voilà le deal que vous semblez salué ! Quand je me fais bais. je n'applaudis pas des 2 mains ! D'ailleurs ceux qui ont gardé jusqu'au bout s'en sont tiré à meilleur compte (30% au dessus de la conversion de mémoire)
MC est d'ailleurs passé au dessus de l'AG pour s'octroyer son pactole et bien qu'il ait été réduit en apparence, il ne mérite pas cette prime en plus de son salaire ! Les Océanes c'était pour servir les petits copains pendant qu'on se faisait diluer ! Il aurait eu la possibilité de trouver d'autres sources de financement mais son plan était déjà tracé depuis son arrivée et il a menti aux actionnaires qui l'ont aidé et mis la main à la pâte à plusieurs reprises sinon il aurait échoué. En simple remerciement, il a spoilié les actionnaires sur une parité montée de toute pièce à coup d'annonce de part et d'autres pour faire monter NOK et baisser ALU pour parvenir à son dessein ! Réveillez-vous !!!
Comme par hasard, ALU commençait à dégager des bénéfices lors du premier exercice consolidé avec NOK alors que MC avait déclaré qu'ALU était mort peu avant le deal, vous avez la mémoire très courte !
04 août 2017•13:40
Qu'est que vous vouliez : un taux de conversion de 1 plutôt que 0.55 ? Comme tout le monde.
Est que Nokia a été surévalué et Alcatel sous évalué ? Peut être
Est-ce MC avait des raisons égoistes pour cette fusion ? C'est encore possible.
Mais dire que lors du passage de MC chez Alcatel, l'actionnaire s'est fait avoir. Globalement c'est faux.
L'action d'Alcatel est passé de 1 à 4 en 2 ans 1/2 grâce principalement aux actions de restructuration de MC. Donc si on fait le bilan, on avait en 2012 des actions qui ne valaient presque rien d'une société presque en faillite. On a en 2017 des actions d'une société solide financièrement, diversifiée avec un potentiel de croissance du cours important. Pour moi ce n'est pas se faire avoir.
Si Alcatel avait eu du cash, peut-être que le taux de conversion aurait été meilleur. Si Alcatel n'avait pas été sous la menace d'échéance de dette proche, peut-être que le taux de conversion aurait été meilleur. Si la restructuration d'Alcatel avait été menée plutôt, peut-être que le taux de conversion aurait été meilleur. Mais cela n'a pas été le cas. Oui Alcatel a gagné de l'argent au Q1 2016. Mais s'il l'avait gagné plutôt, peut-être que le taux de conversion aurait été meilleur. Et rien ne permet de dire qu'Alcatel seul aurait continué a gagné de l'argent en 2016 dans un marché qui se cassait la figure.
On croirait, quant on vous écoute, entendre Castaner lorsqu'il dit que Penicaud a fait une mauvaise affaire parce qu'elle n'a pas vendu ses stock options au plus haut et qu'elle n'a gagné que 1.1 millions "seulement".
04 août 2017•14:46
Chacun voit midi à sa porte. Mes ambitions sont différentes des tiennes. Cours équivalent ALU aujourd'hui environ 3.05, y a pas photo entre la recovery d'ALU et son potentiel d'appréciation qui nous a été coupé en plein élan et le cours de bourse avant OPE qui se situait plutôt autour de 3,6/3.75 et que la soit-disant OPE, pour tromper les gogos, valorisait à 4,30 !
J'arrêterai là
04 août 2017•15:38
Le cours équivalent Alu actuel est 3.3 si on intégre le dividende de Nokia (rien ne dit qu'Alcatel aurait versé un dividende en 2016 et 2017).
C'est vrai que nous avons une vision différente. Vous pensez vraiment que le cours d'Alcatel allait continuer progresser. C'est possible mais franchement moi je n'en sais rien. L'exemple de TCH que j'avais donné précédemment est frappant. Les baisses de ce genre d'action qui comme Alu sont en fin de compte très spéculative peuvent être très rapide.
Moi je suis long sur Nokia depuis l'OPE. Et en passant d'Alu à Nokia, je pense qu'au final on va y gagner car on est passé d'une action purement spéculative à une action plus solide et un peu moins risquée.
Pour moi le cours actuel de Nokia m'importe peu et je pense que l'on va remonter (ce n'est que mon opinion) et donc l'écart actuel avec le cours de l'OPE va se résorber. Depuis que je place mon argent en bourse (un peu moins de 8 ans), ce genre de petite baisse ne me fait plus peur. J'ai connu bien pire en terme de baisse et de volatilité.
remarque : j'en ai même profité via des allers-retours et reinvestissement de mon dividende Nokia pour augmenter mon taux virtuel de conversion de mes anciennes Alu. Je n'ai rien gagné en valeur par rapport fin 2015 mais maintenant j'ai un nombre d'actions correspondant sur mon PEA à environ 0.74 du nombre de mes actions Alu précedemment détenues. En 1 ans1/2 d'opérations ce n'est pas mal et cela m'a permis de compenser en terme de capital (virtuel car non vendu) la baisse des actions Nokia. Le seul regret c'est le nombre d'opérations que j'ai du faire et l'argent que j'ai du laisser mon intermèdiaire.
05 août 2017•16:22
reco !
Je pense que la fusion Nokia / ALu est une bonne chose pour les 2 sociétés et que ça a créé un champion de l'internet plutôt de 2 société en faillite si ça n'avait pas été le cas.
12 août 2017•13:47
En 2014 Alca avait récupéré ses brevets et avait fait une remontée stratosphérique de 0,70 à 4€ en quelques mois jusqu au jour de l' OPE qui fut une belle A renak ./Ce même jour Nokia côtait dans les 7 € !!!
Ex actionnaire Alca bien content de ne pas avoir converti pour percevoir un dividende misérable en échange .
Bonne chance à tous
13 août 2017•00:41
Moi ce qui me sidr c, est les accents de sincrit de mc sa prise de fonction qui finalement est partit la premire occasion pas plus glorieux que suar. tchuruck verhayen , russo.qui on empoche un max en se brossant des actionnaires pp.pour le reste,la conjoncture la politique.la chance et des brevets...espérons. .le suis cette galère depuis1992 avec des jours heureux du temps alcatelalsthom.mais après. ...aie
