SOITEC : La gestion d'un avantage concurrentiel

M9808722

30 décembre 2018 •23:44

Merci pour cette vision que je partage totalement.

fgross

31 décembre 2018 •09:26

Merci pour votre analyse, lgazet. Je la partage pour tout sauf un point, la durée d'un cycle produit est peut-être de 18 mois pour un composant, mais elle est beaucoup plus longue pour un matériau ou une technologie de base. La maîtrise d'un nouveau matériau demande plus de temps à obtenir, surtout si on inclut la construction de l'écosystème industriel, voir le SOI pour cela. De plus, les alternatives ne courent pas les rues. Je crois qu'une fois établi dans le mainstream (et tout parle pour cela comme vous le montrez), le SOI y vivra longtemps. Les Samsung de ce monde se feront concurrence sur les meilleurs moyens d'en faire des produits avec des cycles de 18 mois. Le seul grand danger que je vois est la piraterie industrielle, mais les Chinois veulent vivre dans notre monde aussi.

28351485

31 décembre 2018 •09:29

Vous oubliez simplement que le SOI n'est pas une "génération" d'avance mais une techno de rupture !!!!

lgazet

31 décembre 2018 •10:12

fgross

Complètement d'accord avec vous : Le distinguo technologie de base (cycle long) vs produit industriel (cycle court 18 mois) est très pertinent.

C'est incident mais ca va dans le même sens que votre distinguo, il est industriellement logique de passer d'un wafer brut à un wafer affiné type Soi, dans le cycle de vie de l'industrie des composants. Sur le même principe, les moteurs à explosion ont démarré avec du simple pétrole raffiné, avant de passer à des produits complexes, enrichis avec des additifs.

M3459291

31 décembre 2018 •10:14

Laurent Gazet notre lumière au firmament du forum.

Je suis étonné qu' il n ait pas rappelé que d après lui le taux de marge allait être divisé par deux (ah la concurrence) ainsi que le  PER .

Non mais.

Laurent a une règle de vie sur notre forum â laquelle il se tient strictement :

Ne jamais répondre aux questions gênantes qu' on lui pose.

1 / Combien de brevets ont été déposés par Soitec et le Leti depuis disons cinq ans ?

Et quelle est la durée légale de validité de ces brevets ?

2/ Au vu de ses brillantes prévisions ici rappelées pourquoi Laurent est il toujours actionnaire de Soitec ?

Trop mignon.

Dont Acte

M6539852

31 décembre 2018 •10:15

tres bonne analyse que je partage

M3459291

31 décembre 2018 •10:19

De la part de Very

Histoire de continuer à rire...

Rappelons que notre lumière s est planté d un facteur dix sur le volume de production pour GF sans même s en rendre compte tout seul comme un grand.

Sacré lumiere notre Laurent.

Dont Acte

28351485

31 décembre 2018 •10:24

Pas une lumière cet Igazet même si le style est ampoulé ...!!!

M7269244

31 décembre 2018 •10:38

En plus d'une argumentation parfois douteuse, le mélange génération de gravure et technologie par exemple, il y a un grand absent : le prix. La part modeste prise par la technologie SOI est simplement due à un coût plus élevé des wafers, coût qui restera toujours plus élevé. Il semble que les avantages permettent progressivement de combler ce gap et donc d'accroître la part du SOI.

lgazet

31 décembre 2018 •10:52

mon cher Verysped,

C'est le 31, je vais donc faire une infraction à mon hygiène de vie très stricte :

1)
Il n'y a pas de question dans vos propos cynégétiques.
Difficile dans ces conditions de les trouver "gênantes" ...

2)
Bien qu'il n'y ait pas de question dans vos affirmations, j'y ai apporté 10 fois des réponses, sans aucun succès.
Mais notez bien que je ne mets pas du tout en cause votre capacité de compréhension, seulement ma capacité de conviction.

3) SI le PER de Soitec repassait de 20 (valeur spéculative) à 10 (valeur industrielle "normale"), le prix de l'action serait divisé par 2.
C'est juste arithmétique : en passant de 20 à 10, on divise par 2 (si, si ...).

Donc croyez bien que je lirai en 2019 vos propos avec le même intérêt qu'en 2018. Et que j'attends de vous, respectueusement, qu'ils me fassent autant sourire en 2019 qu'en 2018.

M3459291

31 décembre 2018 •10:59

De la part de Very

Il n y a pas de questions ...

Ce type est une lumière confirmée

Dont Acte

M3459291

31 décembre 2018 •11:21

De la part de Very

Et donc ... ne répond jamais aux questions gênantes

Dont Acte

M3459291

31 décembre 2018 •11:26

De la part de Very

Hygiène de vie irréprochable. ..

Dont Acte

lgazet

31 décembre 2018 •11:29

M7269244

J'entends bien votre argument sur le prix plus élevé des Wafers Soi.

Mais j'ai toujours douté que cela jouait un rôle important dans les processus de choix des industriels du secteur.
Hormis peut-être à l'époque où le Soi, comme vous le dites, était juste plus cher sans avantage clairement différentiant.
Epoque révolue.

Et ce pour 2 raisons :

1)
On est dans un secteur où les masses d'argent vraiment importantes sont dans la recherche et dans les investissements (usines et machines). Pas (vraiment) dans les consommables.
Dans le même esprit, on ne fera pas les grands choix industriels en tenant compte du prix de l'électricité que l'on va consommer à produire des composants très coûteux.

2)
Un disque Soi de 300 mm est 10% (?) 20% (?) plus cher qu'un disque brut.
Et d'ailleurs ce prix est seulement légèrement supérieur au prix d'un disque de 200 mm, pour une surface plus que doublée.
Me semble t'il, j'interprète ici, sans chiffres précis, des articles lus.
Ce disque de 300 mm va servir à produire des milliers de composants dont la taille est de 2mm2
Donc, l'impact d'un différentiel de prix du Wafer en % est nécessairement négligeable sur ces 2mm2, dont la valeur marchande est en Euros, voire en dizaines d'Euros.

Qu'en pensez-vous ?

r.amans

31 décembre 2018 •12:22

Toujours aussi condescendant l'avatar.....
Remarquez que conmontant serait plus adapté...
Je vais déposer le mot à l'INPI....

r.amans

31 décembre 2018 •12:25

Au fait, merci Igazet pour vos hypothèses...
Je sens que je vais me faire incendier par l'autre....

M3459291

31 décembre 2018 •12:44

De la part de Very

R Amans ... une étincelle supplémentaire venant renforcer notre lumière

Trop mignon

Dont Acte

nirvania

31 décembre 2018 •16:27

"Le Soi, c'est pas nécessairement gagné dans le long terme."
Pour une techno qui a plus de 20 ans, fallait oser...

lgazet

31 décembre 2018 •16:39

nirvania,

Si vous posez la question aux actionnaires anciens de Soitec,
ils sauront probablement vous expliquer en quoi avoir 20 ans d'âge n'est pas nécessairement "avoir gagné".

nirvania

31 décembre 2018 •17:40

Pas besoin qu'on m'explique. Je me souviens comme si c'était hier des annonces du power PC d'IBM dans les années 90
"La technologie qui équipera du lave linge au super calculateur"

Tr0968

02 janvier 2019 •10:11

A mon humble avis vous oubliez les 3 avantages qui me semblent décisifs quant à l'avenir du SOI que sont
1  : le SMARTCUT qui produit des états de surface quasi parfait ce qui réduit considérablement la préparation mécanique des tranches de silicium avant gravure
2 : une gravure en 2 dimensions des transistors beaucoup plus simple d'où une importante économie du nombre d'opérations et de masques.
3 :des performances quasi équivalentes à celles de circuits Bulk à la gravure 2 fois plus fine.
Je serais même tenté de dire qu'en dessous de 10 nm de largeur de gate la gravure 3D nécessaire au Bulk devient un tel défit aux lois de la physique que le SOI s'imposera naturellement.
Meilleurs vœux à tous et que l'agressivité maladive de certains laisse enfin la place à un peu de sérénité et de courtoisie sur ce forum.