SOITEC : Des théories foireuses mortes ...

Ruhad73

11 octobre 2018 •19:34

Enfin ça fait du bien de vous lire.
Merci !

M3459291

11 octobre 2018 •20:51

De la part de Very

Sur quelques « nouvelles » affirmations indigestes du brave Igazet

1 / "Le cours va monter à 100, et les arbres montent au ciel en ligne droite".
Cette théorie, qui agissait par simple extension de la courbe qui nous avait menés en 12 mois de 10 à 50, est morte.

Le cours va monter à 100 ... oui on y sera forcément sans doute malheureusement pas fin 2018 comme je le pensais (les bourrasques boursières sont passées par là .mais l'année n'est pas terminée) mais très certainement courant 2019 ... sur la base des infos concernant la pleine utilisation de Bernin 2 nouvelle extension comprise (850 000 plaques de 300 par an).
Ce n'est en rien une « théorie » mais une prédiction !!! Pour Berenberg l'objectif de cours c'est .. 90 confirmé dernièrement.
Qui se réalisera ou pas ... point barre et vous aurez compris que c'est mon point de vue et que je le partage.

..... et les arbres montent au ciel en ligne droite".
Cette théorie, qui agissait par simple extension de la courbe qui nous avait menés en 12 mois de 10 à 50 .....

Igazet brode des inepties pour dire qu il est lui intelligent ...
Je mets au defi Igazet d'appuyer ses dires sur un seul post qui dirait cela. Il ne le pourra évidemment pas et le seul fait de prétendre que des personnes aient pu affirmer cette évidente énormité est le signe d'une grande faiblesse intellectuelle (restons modéré).

2 / "Mes calculs me disent que le cours va aller à 75 avec 87.13% de probabilité, ou à 60 avec 53,09% de probabilité".

Les probabilités ne s'appliquent pas à un cours de bourse.
C'est un mouvement stochastique, si les "hyper cartésiens" ont envie d'étudier un peu le sujet.

Je me suis suffisamment moqué du prétendu modèle de Stiourf qui ne comprend par ailleurs rien aux Stat, ne sachant même pas distinguer évènements « indépendants » et évènements disjoints, .. mais ce n'est pas le lieu ici de faire un cours de Stat, pour dire qu il s'agissait d'élucubrations cocasses.

Mais l'explication qui se veut pseudo scientiste d'Igazet pour le rejeter est tout aussi cocasse que le prétendu discours scientifique de Stiourf.

Le cours de bourse est .. stochastique ...c'est-à-dire sauf erreur de ma part, mais notre expert me corrigera ... aléatoire ... ou bien ??? (stochastique ça fait plus classe)

Et nous apprenons donc, pris de vertige, que les probabilités ne s'appliquent pas ...à ....une variable ... aléatoire ... les « hyper cartésiens » (c'est quoi ce truc ???) apprécieront

Une confidence brave Igazet les lois de probabilités sont des lois de variables ... Aleatoires.

Igazet a-t-il entendu parler du modèle de Blalck et Scholes (deux économistes ont eu un prix Nobel d'économie pour cela) qui sert de base à la fixation du prix des options d'achat et de ventes.

Dites moi si je me trompe brave Igazet il n'y aurait pas un loi Normale qui se niche dans cette histoire et cela ne concerne t'il pas un ... cours de bourse ???

Désolé brave Igazet mais la bêtise, surtout quand elle se présente comme une intelligence satisfaite, m'insupporte, et votre cas est plus que sérieux.

Dont Acte

kutylami

11 octobre 2018 •20:54

Quand une entreprise (disons Soitec) annonce une croissance de son CA dans des conditions économiques où l'entreprise gagne de l'argent,
alors la capitalisation boursière de l'entreprise doit évoluer à même proportion que le CA (au moins dans le long terme, sans préjuger des délires du président américain).

Et :

Si le CA supplémentaire apporte une sur-marge (parce que l'usine de Bernin II serait plus productive de marge, à investissement constant, si elle était à 100% de charge) alors on peut s'attendre à une "sur-capitalisation" boursière en proportion de la sur-marge constatée.

"Le reste c'est vanité et pâture du vent."
_________________________________________________________

bien !
je suis tout a fait d'accord avec vous

bladbird

11 octobre 2018 •21:20

Igazet ,
Ce que les cours ne vous apprendront jamais c'est L'INTUITION !
Bien à vous

lgazet

11 octobre 2018 •22:17

mon cher Verysped,

Vous avez parfaitement raison, certaines séries aléatoires se prêtent au traitement statistique. Certaines seulement.
Mais très peu présentent les propriétés nécessaires, car le hasard est très peu mathématique.
Ce qui pour une âme simple comme moi est très bien, qui vois le hasard comme la liberté de l'Eternel.

L'arrivée des clients à un guichet de La Poste, par exemple, bien qu'aléatoire, suit une loi mathématique.
(Une "loi de Poisson" en l'occurrence, je vous livre le nom pour vous faciliter la recherche Wikipedia).

Les séries qui présentent une distribution "normale" (dite courbe en cloche, toujours pour Wikipedia), elles
peuvent être modélisées effectivement.
Et de fait des outils type Black and Scholes peuvent être appliquées à une série normale, par exemple pour donner un prix à un Warrant.
(Pour être franc, je n'ai pas trop compris à l'époque, je me contentais de pousser des boutons, un peu comme vous le faites dans Excel).

Mais les stochastiques, c'est à dire tous les cheminements dans le temps, ne suivent aucune loi.
Dura lex, sed non est lex.

lgazet

11 octobre 2018 •22:21

bladbird

Ca je vous le concède bien volontiers.
Ne regarder que le CA et la marge nuit à l'intuition.

Winnie92

11 octobre 2018 •22:51

les variations du cours de Soitec tapent sur le système mental de certains..

Ruhad73

11 octobre 2018 •23:06

@ Very et Igazet
Moi tant que vous êtes positifs sur Soitec je reste dessus.
Et je pense qu'il est important que vous vous preniez le choix tous les 2. Vous êtes positifs sur Soitec pour des raisons différentes et ça me va.
Le jour où vous serez d'accord je reverrai aussi mes positions ;0)
En espérant qu'on se prenne un verre tous ensemble quand Soitec sera à 200 ;0)
En 2022 où j'esp Plus tôt

AldeMars

12 octobre 2018 •03:39

Si J'ai bien compris ...
C'est un coup monté par DRACULA !!!
Igazet ...
J'en étais sur ...

Jean-Naymar

12 octobre 2018 •08:53

J'aime et je souscris à la conclusion du post de lgazet :

' Le reste c'est vanité".

Vanité, fatuité, considérer que les autres participants sont toujours dans l'erreur et que seul on détient la vérité.
Je me demande juste qui parmi nous repond à ces critères.

lgazet

12 octobre 2018 •09:12

Jean-Naymar

J'aime assez votre conclusion, même si elle pique un peu ...

Participer à un forum est un pauvre succédané, mon véritable souhait aurait été de passer opposants (et persifleurs par la même occasion) par le fil de l'épée.

M9080875

12 octobre 2018 •09:14

L'évolution du prix de l'actif est la conséquence de la multitude des point de vue qui "s'affrontent" sur le marché, c'est à dire les fondamenteux comme lgazet, les beateux comme very, les techniciens garagiste de l'AT, les court termistes, les long termistes, les joueurs de casino, les frileux qui appliquent scrupuleusement leur money managment, les news et ceux qui y croient, les fake news et ceux qui y croient, les puissances globales des marchés etc etc etc...Ben oui c'est seulement pour cela que le prix bouge !! Pas seulement pour une raison meilleure que l'autre ! Egalement l'intuition des uns ou des autres, ou encore les robots trader, et l'ultime appel à la voyance peuvent meme faire bouger les prix ! C'est dire !!
Sinon le mieux c'est de garder une certaine ouverture d'esprit ! Bon pour les uns et les autres :-)

magyar

12 octobre 2018 •09:20

Ton roumain qui était transylvain donc peut-être hongrois s'appelait Vlad. Mais j'apprécie le ton humoristique.

Sinon tu peux ajouter que les automnes boursiers des années en 8 sont souvent difficiles:
1998
2008
1988?, sûrement 1987
Et avant j'étais trop jeune ou pas né

hightrek

12 octobre 2018 •09:51

votre démonstration est juste basée sur le fait que l'on ne peut pas prévoir le cours dans la milliseconde d'après , ou de façon plus basique , le "jour d'après " .... oui et non

oui d'u point de vu théorique ... puisque a l'échelle de l'infini , on en sait rien

et non d'un point de vu pratique , car a l'échelle boursière encore une fois , ce que vous niez , il existe des niveaux d'interventions des opérateurs , des robots et dans une -tres -moindre mesure des particuliers : ces niveaux déterminent des prises de bénéfices , ou bien des achats : je lis avec délice que certains ont renforcés vers les 56 .... ce n'est pas un hasard !!

M3459291

12 octobre 2018 •10:28

De la part de Very.. .

Ou l on apprend encore avec émotion que

le hasard est très peu mathématique.

Lancer pile face c est du hasard. . ?

Scoop. Proba ... mathématique.. . 1/2

Et q une variable ... stochastique. .... au sens d Igazet signifie série. .. chronologique

Et enfin Igazet nous confirme donc que le modèle de Black et Scholes ne doit rien à une probabilité sur un cours de bourse.

Trop fort notre Igazet

lgazet

12 octobre 2018 •11:04

@Verysped

Je ne saurai (futur, pas conditionnel) jamais vous remercier assez pour toutes les occasions que vous me donnez de progresser.

Je viens de lire (sur Wikipedia) que le processus stochastique est un cas particulier (des histoires de volatilité et de tendance, je pige rien) du mouvement brownien (ou processus de Wiener) en physique.

Peut-être que sous cette appellation plus familière de "mouvement brownien", pourrez-vous admettre que les arbres ne montent pas au ciel en ligne droite ?

lgazet

12 octobre 2018 •11:12

TekSOW

Je suis complètement d'accord avec vous.

La baisse tendancielle des prix a des impacts très lourds sur la marge dans le milieu industriel. Et devrait (devra ?) nécessairement s'appliquer sur les produits Soitec à terme.

Et cette logique de "commoditisation" pèsera sur le CA, et donc sur la marge, et donc sur la capitalisation boursière, qui aura du mal à rester linéaire. à terme.

Néanmoins, je pense qu'on n'en n'est pas encore à parler de "commodity" pour le Soi.
Ce serait de toutes façons une consécration pour un produit qui représentait seulement 1% du marché, il y a encore quelques années.

M3459291

12 octobre 2018 •11:16

De la part de Very

Igazet

Quand on est hors sujet qu' on ne sait pas quoi répondre bref quand on n a strictement rien à dire on n est pas absolument obligé de poster sous peine de s enfoncer plus avant.

Continuez à pédaler dans la semoule vous êtes passionnant.

Dont Acte

M3459291

12 octobre 2018 •11:32

Very .. suite

Un conseil Igazet

Contentez vous de repondre

1 plus 1 égal ... 2.

Cette réponse énigmatique attirera peut être la curiosité d un lecteur.

Et cerise sur le gâteau il y a là un semblant de vraisemblance.. ça nous change un peu...

Dont acte

M3459291

12 octobre 2018 •13:02

Encore de la part de Very

Et un dernier conseil plus sérieux

Evitez soigneusement les sujets mathématiques et statistiques qui vous posent à l'évidence des problèmes insurmontables.

Sinon c'est la correction garantie.

A bon entendeur ...

Dont acte

M3459291

13 octobre 2018 •15:15

De la part de Very

Suis déçu, je pensais igazet plus coriace ..

J'espérais encore une réponse qui me fasse doucement rigoler...

Une citation percutante de Lao Tse peut être ?

W&S

lgazet

13 octobre 2018 •16:45

@Verysped

Mille excuses, mais j'ai besoin d'un peu de temps pour préparer un mémo sur la dimension "normale" de la variation de prix de marché.

Il me parait important que vous partagions une compréhension commune sur ce forum de tous ces nouveaux mots (Normalité, Black and Scholes, liquidité, variance) que vous venez de découvrir, et que j'ai plaisir à aller revisiter, après 35 ans ...

Je suis sûr que vous conviendrez bien volontiers avec moi que vos propres mémos n'exigent pas autant de temps.

M3459291

13 octobre 2018 •21:06

De la part de Very

Je suis sur Igazet que vous conviendrez avec moi que vous ne savez pas à qui vous vous adressez.

Dont Acte

M3459291

13 octobre 2018 •21:09

Very suite

Et pour ma part je ne fais que citer vos propos qui ne tiennent pas la route

Quant à vous affirmations sans le moindre fondement à mon encontre.

Dont Acte

lgazet

14 octobre 2018 •09:10

mon cher Verysped

Vous avez entièrement raison, je ne sais pas à qui j'ai affaire.

Mais il ne tient qu'à vous :
Ecrivez donc ce mémo sur la volatilité normale (et donc symétrique) du cours de bourse, que je n'ai pas à le faire.

A un moment "don't act", c'est un peu court non ?

M3459291

14 octobre 2018 •10:45

De la part de Very

Et donc Igazet je vous reitere mon conseil d éviter de vous aventurer sur les terrains glissants qu' à l évidence voir ci dessus vous ne maîtrisez pas.

Bon d accord cela restreint sérieusement le champ de vos interventions...

Dont Acte

latosens

14 octobre 2018 •11:23

.....en Bourse pour le PP il y a une règle de base à prendre en compte pour investir "la confiance dans la société"... et le passé de Soitec n'est pas vraiment une garantie en la matière.... pas plus que l'avenir... avec maintenant en son capital les Chinois

Pistons

14 octobre 2018 •12:04

c'est vrai que le solaire a du mal a percer et que l'usine de Californie ne fait pas encore beaucoup de C.A dans ce domaine .........

M3459291

14 octobre 2018 •18:46

De la part de Very

Sans parler de ses errements sur le dps et sur le prix de revient "reel" des nouveaux titres voici trois exemples de "théories foireuses" émises par notre bon Igazet.

Avoir affirmé que la vade était une fable (car ... pour vendre des titres ... faut en avoir)

Avoir affirmé que l AT c était du pipeau  (là nous sommes d accord) ... mais avoir aussi affirmé que notre brillant Hightrek avait lui des outils performants pour décider quand vendre et racheter...

Avoir affirmé que le cours de Soitec serait stable dans les années à venir car malgré la multiplication par 4 attendue pour le chiffre d affaires, la marge sera divisée par 2 et le per sera aussi divisé par 2.

Dont Acte

hightrek

14 octobre 2018 •21:11

A chacun sa technique « foireuse » pour optimiser ses trades... l'essen C'est le résultat...

M2533812

15 octobre 2018 •09:59

Beaucoup de bla bla bla mais je vais faire court !!

Je ne vous dirai qu'une chose, le cours va monter !!

jean-560

15 octobre 2018 •10:07

raisonnement Cartésien:
[En parlant d'une pers., de sa manière de penser ou de raisonner] Qui présente les caractères rationnels, rigoureux et méthodiques propres à la démarche intellectuelle et spirituelle de Descartes. Un esprit, un raisonnement cartésien :
Merci

M3459291

15 octobre 2018 •10:22

De la part de Very

Brave et honnête Hightrek

Pouvez vous continuer à nous faire rire ?

Voyons voir

Vous nous postez vos ordres de vente et de rachats AVANT les retournements et sur une période de six mois.

Après on discute...

Ok ???

At pipeau du vent vendu à des pigeons ne sachant pas voyager...

Pourquoi êtes vous là en permanence si ce n est pour pousser les actionnaires naïfs à favoriser vis prétendus trades gagnants mais plus sérieusement pour favoriser les commissions bancaires ?

Si vous gagniez si bien votre vie avec vos prétendus AR vous ne seriez sûrement pas là à nous fatiguer....

Si Tous les gestionnaires pratiquaient ce que vous prétendez la bourse serait un champ de ruines toute personne dotée de raison le sait.

Donc. ..

Dont Acte