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23425c tu as compris ce qu'il se passait pour RAL c'est LJ, pour Casino il y a continuation d'activité et effacement de dette après grosse AK .
27 février 2024•20:50
Vous n'avez rien compris et c bien normal, c le but pour qu'il y est des gagnants, il faut des perdants et plus il y en a et mieux c'est... La boite allait forcément en cessation de paiement. C la fin, le Naouri finit ces derniers jours chez Orpea où il a de bons amis....
27 février 2024•23:32
"après grosse AK"
Dilution de 99,75%.
Peut-être le mot "grosse" sous-estime-t-il un légèrement la situation...
En clair, les actionnaires actuels sont à peu près expropriés.
Ce qui n'est pas anormal vu que les créanciers perdent de (grosses) plumes et que la règle du jeu veut que les actionnaires absorbent les pertes avant que les créanciers n'aient à le faire.
28 février 2024•09:26
elle s'apprete à mettre les clefs sous la porte, non?
28 février 2024•09:57
Ce mercredi, Rallye et Casino pleurent en même temps!
28 février 2024•10:16
la maison mère, si elle a la chance de ne pas voir son cours de bourse retiré de la cote sous peu, verra ledit cours tendre vers 0. meme les shorts doivent sortir avant, sinon ils perdront tout.
28 février 2024•11:07
Les gros créanciers de rallye pleurent comme les pps
28 février 2024•13:08
bastamv
Avez-vous une expérience à ce propos ?
Personnellement j'en ai une (j'ai déjà effectivement conservé une ligne short jusqu'à l'annulation des actions) et ce que vous dites n'a juste pas de sens.
Maintenant la plupart des shorts seront dehors avant la radiation parce que dans des cas comme ceux-ci, la procédure de liquidation judiciaire peut durer des années et que ce serait stupide de s'y retrouver coincé (et de payer des intérêts sur les titres empruntés) pendant tout ce temps.
Bon après-midi.
28 février 2024•14:08
Okap... je parle en effet de retrait de la cote...une LJ peut tout à fait durer un bail. il s agit là d alerter bulls comme bears de cette eventualité, et meme si nous n en avons jamais fait l experience en 40 annees de trading, le risque est present sur ce titre comme sur de nombreux autres dont les boites sont sous perfusion (et qu on ne cite + tellement certaines sont des cas d ecole)..
28 février 2024•14:10
certains fonds "s amuseront" dans un sens comme dans l autre evidemment, mais achtung qd meme 😃 bon apres midi egalement.
28 février 2024•14:14
(mais vous accepterez l idee qu en pareille situation, il sera + logique et + frequent d assister à de gros degagements plutot qu à de fortes specus...)
28 février 2024•14:30
Ok. Il 'en reste pas moins que des propos du genre : "sinon il perdont tout" sont erronés et potentiellement trompeurs.
01 mars 2024•09:57
bjr Okap... non, ce n est pas trompeur, si retrait de la cote les lignes de calls comme de puts sont "perdues" si respectivement ventes et rachats n ont pas été effectués avant ledit retrait. c est simple à comprendre. et c est donc valable aussi pour nous qui shortons. faut juste trouver le bon timing pour racheter avant la dead line. quant à la fiscalité des titres radiés, les pros sont certes + avantagés que les PP là dessus mais je ne rentrerai pas dans les details ici, vu que c est totalement inutile pour ces derniers.
01 mars 2024•10:32
Okap comme déjà dit. J'ai fait l'amère expérience d'une liquidation sur Lysogene. Cours suspendu sans être prévenus et la cotation n'a plus repris depuis. Résultat tout perdu + des frais pour sortir la ligne du pea et la faire rentrer dans un compte dédié de liquidation ou ils resteront sans doute pour des années.
01 mars 2024•13:09
Piloto81
On parle de short ici, pas d'une position longue.
Quand l'action est annulée suite à liquidation, les positions shorts sont déclarées sans valeur et on ne perds donc rien du tout, on réalise simplement le maximum de bénéfice possible vu que le "rachat" de la position se fait à zéro.
Quant aux lignes d'options (sans objet ici, on parle de Rallye, il n'y a pas d'options disponibles mais abordons quand même le sujet pour répondre à bastamv ), ,elles ne disparaissent pas mais la date d'échéance de toutes les séries d'options est généralement déplacée à une date antérieure à la sortie de la cote et sont exerçable dans les conditions prévues en cash uniquement. Normalement, s'il sont "in the money", la banque ou le courtier les exercera automatiquement.
Un put acheté rapportera donc très exactement son prix d'exercice.
Un call vendu sera sans valeur et disparaîtra comme les actions du sous-jaçent.
J'ai vécu cette situation (dans toutes les variantes décrites) avec $BBBY l'an passé donc je suis aussi sûr qu'on puisse l'être de ce que j'avance. Mon courtier (IBKR) a été plus diligent que la moyenne (donc formalités et délais réduits) mais pour ce que je sais, l'ensemble des courtiers ont ensuite suivi et aucun short n'a été laissé en rade.
01 mars 2024•13:24
Pour être clair, en cas de liquidation, cela peut traîner des années, d'où l'intérêt de bien comprendre la situation avant de décider de liquider ou de conserver une ligne, qu'elle soit short ou longue.
C'est parfaitement vrai.
Ce qui est incorrect en revanche, c'est de dire que, si l'on est short, on est obligé de se racheter avant la radiation ou qu'on "perdra tout".
Encore une fois,
Erroné également de dire que les options "disparaissent" magiquement.
Une option est un contrat et il sera juste exercé anticipativement pour le cash prévu.
> Dans le cas d'un call, le cash à payer (ou à recevoir dans le cas d'un call émis) le sera sans contrepartie (puisque l'action est sans valeur et destinée à disparaître).
> Dans le cas d'un put, le cash à recevoir (ou à payer dans le cas d'un put émis) le sera également sans contrepartie.
Si on anticipe une liquidation rapide, il peut faire sens de conserver ses lignes short "jusqu'au bout".
Dans le cas contraire, il sera sans doute plus avantageux de la clôturer.
Dans le cas d'une position longue (si on détient les actions) et si on anticipe une liquidation sans chances sérieuse de boni pour les actionnaires (cas de Rallye et des autres holdings "Naouri", clairement), il vaut mieux liquider pour quelques cents que de ne rien recevoir. C'est aussi plus simple et sans doute moins cher administrativement si l'on veut pouvoir faire valoir les pertes au plan fiscal.
En cas de possible boni, cela vaut parfois la peine de conserver la ligne mais c'est au cas par cas...
Bon après-midi à tous.
01 mars 2024•13:46
CITATION = certains fonds "s amuseront" dans un sens comme dans l autre evidemment, COMMENTAIRE = Ca m'étonnerait beaucoup que 'des fonds' s'amusent sur une capitalisation boursière de quelques millions, avec un lfottant de quelques centaines de milliers d'euros tout au plus. Ils ont autre chose à faire ailleurs de sérieux, la, c'ets la roulette russe avec l'argent des clients
01 mars 2024•15:33
je vous répondrai en fin de seance ou bien lundi car non dispo. @ okap : correct et incorrect (notamment sur le rachat de lignes shorts à un cours nul...)
06 mars 2024•11:33
bjr. maintes fois effacé, je retente :
Okap... explication détaillée mais en partie vraie, en partie fausse (notamment sur les shorts "rachetés" pour une valeur nulle). aucune contrepartie lors d une radiation, ce n est pas, je cite, une "disparition par magie" mais un CO figé à un cours figé. la suspension precedant le retrait permet justement de figer le CO. je ne peux pas laisser dire que les shorts peuvent, je cite une nouvelle fois, "aller jusqu au bout", en l occurrence jusqu à 0. à part lors d IPO, ou dans des cas complexes de gré à gré, il est impossible d obtenir un cours à 0. il sera, meme sans troncature, egal au + petit tick possible, à savoir au millieme de decimale (qui est le cas le + frequent), voire au centieme. mais par commodité le cours sera affiché et enregistré comme nul. si vous pouvez nous citer des exemples de titres ayant été radiés à un cours nul, je suis preneur 😄 ( .
.bons trades à vous, nous, nous rachetons nos puts depuis 4 seances, et sortons definitivement.
06 mars 2024•11:48
non, pas du tout. "bon chance " comme dirait l autre 😉
06 mars 2024•16:54
Encore une fois, j'ai vécu le cas en octobre avec Bad Bed and Beyond.
Les actions ont été déclarées sans valeur et annulées par décision de justice lors de la mise en place du plan de restructuration.
Tant les positions short que les positions longues ont été purement et simplement annulées et les lignes supprimées des comptes-titres.
L'exercice de toutes les options (peu importe leur échéance) a été avancé pour toutes les options.
Les options "in the money" ont été exercées sans contrepartie en action. Les options qui n'étaient pas in the money ont expiré sans valeur.
Maintenant le cas de BBBY est spécifique, comme l'est chaque cas de restructuration.
06 mars 2024•16:58
Dans le cas de Rallye, la liquidation prendra des années et il n'y a aucun intérêt à rester short pendant des années avec des intérêts à payer sur un cours qui restera non nul (le dernier cours de clôture si l'action est retirée de la cote avant la fin de la procédure et un cours qui flucturera de façon spéculative si elle reste cotée).
06 mars 2024•17:08
Dans le cas de Casino, la restructuration se soldera par une dilution monstre des actionnaires actuels mais pas par une annulation des actions ni (pour ce qu'on en sait), par un retrait de la cote.
Donc ici la question n'est pas pour un short de savoir si on va rester "jusqu'au bout", mais plutôt à quel cours le prix se rapproche d'une valeur "réaliste" (et chacun aura probablement une idée personnelle de ce prix) et quelle marge de sécurité il souhaite prendre.
Il faut aussi compter avec la possibilité de ne pas pouvoir conserver la position et donc d'être sorti de force lors d'un pic spéculatif tel que nous en avons connu un récemment.
Clôturer ses positions au cours actuel fait donc sens pour cetains et pas pour d'autres.
Personellement je compte pour l'instant commencer à sortir sous les 30 cents et tenter clôturer la majorité de ma position entre 15 et 10 cents. Dans cette optique, j'ai déjà vendu des puts (largement in the money) sur une petite partie de la position et avec un prix sous-jaçent entre 15 et 30 cents.
C'est le plan actuel et je pourrais évidemment en changer.
12 mars 2024•07:15
Hello . Comme nous sommes tous dans le même bateau je pose ma question aux plus expérimentés 😉.
Bien évidemment j ai une petite ligne avec un experte comme tout le monde .
Comment allez vous faire pour la faire valoir au niveau des impôts . Faut il attendre la liquidation ou vendre ?
En cas de vente quel papier est suffisant pour justifier sa perte ? Un simple état du solde en justifiant le montant injecté ou autre par exemple ?
Pour info je suis chez Boursorama
Bonne journée à tous
Cordialement
12 mars 2024•07:46
Bonjour chico 54 je ne suis pas expert mais je peux te dire que tant que tu n'as pas vendu tu n'as rien à déclarer au fisc moins value ou plus value. En fin d'année ta banque doit te fournir un état de ton portefeuille avec ce que tu dois déclarer au fisc normalement.
12 mars 2024•07:51
J'ai vécu une liquidation et c'est un peu galère pour s'en sortir en ayant tout perdu. C'est à toi de voir parce que si je te dis de vendre et par miracle le titre remonte.
12 mars 2024•07:55
Tu dis tous dans le même bateau. Je ne crois pas car les plus expérimentés sont sortis à mon avis. Ici plus d'espoir les choses semblent claires.
12 mars 2024•08:25
ne vous laisser pas baratiner par okap avec ses prises de positions short surtout sur le forum
un éclair de lucidité a permis aux actionnaires de rallye d'exprimer publiquement leur opinion sur la valeur de rallye
soit RIEN voir moins que RIEN
à la base de l'histoire un type qui voulait liquider sa position short à balancé "un mémo" sur les réseaux
c'était en 2015 ...
dix ans plus tard , il s'est passé ce qu'il c'est passé
mais dans un futur proche
il ne se passera plus RIEN du Tout
sur RALLYE
😂
12 mars 2024•08:27
toute l'info est sur le site de "rallye.fr"
12 mars 2024•08:30
ah oui fait okap ta position short représente combien de kilo euros ?
12 mars 2024•18:11
zac40B
Le short qui a "balancé sur les réseaux" a en fait sorti un rapport accablant sur la situation du groupe pointant les faiblesses du système Naouri construit sur une pyramide de holdings endettés au-delà du raisonable et qui nécéssitait de siphoner sans cesse des dividendes des activités opérationelles vers les holdings et d'endetter la société opéérationelle elle-même pour ses propres investissements.
Ce système s'est écroulé et ce monsieur, que tout le monde villipendait à l'époque, avait donc vu juste.
12 mars 2024•18:13
zac40B
L'opinion publique des actionnaires de Rallye, c'est un cours à 3-4 cents, malgré la spéculation.
La réalité, c'est une société qui a clairement prévenu ses actionnaires tant par communiqué de presse que par la dernière AG que l'issue de l'histoire était une procédure de liquidation judiciaire avec RIEN à espérer pour lesdits actionnaires.
12 mars 2024•18:19
bien protégé JCN ! on devrait l'avoir enduit de goudron avec des plumes pour un des plus gd PONZI français
12 mars 2024•18:21
zac40B
Ma position short est sur Casino, pas vraiment sur Rallye.
J'avais certes également une position sur Rallye mais si petite qu'elle ne valait pas vraiment la peine d'en parler (d'ailleurs je n'en ai pas vraiment parlé ;) ). Je l'ai presqu'entièrement fermée sous les 4 cents et je n'ai conservé 1000 actions (short) que pour la garder sur mon écran au cas où la spéculation la ramenait plus haut.
Déclarer des positions de tant et tant d'euro n'a aucun intérêt (à part pour se vanter ou entraîner les autres avec soi).
D'autant que personne ne peut vérifier les dires des gens sur le forums...
Je n'ai d'ailleurs pas vraiment conseillé aux gens de shorter (souvent même le contraire, en rappelant combien c'est difficile et risqué) mais je suis convaincu que les actuels porteurs qui attendent de voir "si et à quelles conditions les AK se réaliseront", en espérant je ne sais quel miracle, vont se faire rincer et feraient mieux de liquider leur position en profitant de la folie spéculative toujours en cours.
12 mars 2024•18:31
zac40B
L'impact de ce forum sur le cours doit être à peu près nul donc pour un shorteur, le temps investi ici n'en vaudrait pas la chandelle.
L'impact sur quelques personnes, si elles peuvent être amenées à réfléchir, s'informer (lire les documents publiés par l'entreprise par exemple) et mieux comprendre leur situation, cet impact lui peut être important.
Cette précision mise à part, j'aime échanger sur les valeurs que je suis (qu'elles soient dans mon portefeuille ou pas) et il se fait que mes contacts habituels sont majoritairement anglo-saxons, que Casino est Français et n'intéresse (aujourd'hui) que des Français. D'où ma présence ici parce que l'histoire me passionne et que j'ai une ligne d'une taille matérielle (matérielle pour un short s'entend) donc ça m'intéresse d'en parler, de prendre le poul des PP sur le marché et parfois de recevoir des quelques personnes raisonables ici quelques infos me permettant de mieux comprendre la situation.
Malheureusement il faut pour cela aussi se coltiner quelques personnes désagréables et dont le but dans la vie semble d'être de dire des choses insensées pour faire réagir les autres (et ils y réussissent fort bien : témoin ce pot) mais c'est le prix à payer et "c'est la vie".
