RALLYE : Enorme sous-valorisation de Rallye

ChrisDeNice06

14 mars 2019 •17:24

Je pense que certains institutionnels s'attachent à faire tomber la Book Value pour tirer profit des craintes des petits investisseurs et faire ainsi de bonnes affaires

EcoFinG

14 mars 2019 •18:10

Vous avez raison et je pense de même, cependant il ne peuvent essentiellement agir que sur la Book Value (BV) de Rallye mais pas sur celle de Casino et c'est pourquoi pour avoir une meilleure évaluation de la BV de Rallye il faut se baser sur la BV de Casino.

sky45

15 mars 2019 •04:40

merci pour vos explications
bonne journée

MaxiLoui

15 mars 2019 •07:45

le juste prix serait de 45 euros ou 45 euros + 12,3 euros (valo actuelle)??
et on pourrait y aller en combien de temps au juste?!

EcoFinG

15 mars 2019 •08:41

La valeur d'une action dépend beaucoup de ses fondamentaux, des spéculateurs et de la psychologie. A CT (court terme) c'est les spéculateurs et la psychologie qui déterminent en grande partie le prix d'une action mais la psychologie est erratique. Il reste qu'à LT (long terme) ce sont les fondamentaux d'une action qui prennent le dessus. On ne peut donc pas faire vraiment de prévision à CT et c'est pourquoi les modèles de gestion à CT dans les organismes de placement sont principalement basés sur le chartisme; rien à voir avec la valeur financière et/ou économique d'une société.

yves666

15 mars 2019 •13:15

@ EcoFinG : merci de faire partager vos connaissances

TL1958

15 mars 2019 •17:01

il ne faut pas confondre son désir avec le prix de l'action en bourse!
La valeur d'une action est souvent dé-corrélée de la société, elle reflète le sentiment qu'ont les investisseurs sur les bénéfices et dividendes futurs.
Ce sentiment est entretenu par une bonne communication des dirigeants. Il y a encore quelques jours, on ne savait pas si un dividende serait ou non distribué. l'actif par action de rallye, c'est la somme des actifs représentés à un instant donné par les cours ou actifs des parts détenus dans les différentes sociétés et ce au cours actuel des dits actifs. dans le dernier bilan je n'ai pas trouvé l'information, mais dans un document précédent j'avais trouvé une valeur par action de 13€.

yves666

15 mars 2019 •17:08

TL1958: vous avez trouvé les 13E sur zonebourse. Par contre il faut savoir sur koi se base zone bourse pour arriver a valider cette information.
De plus, EcoFinG ne partage qu'une evaluation factuel sans dire que c'est le cours/prix que doit refletre l'action

TL1958

15 mars 2019 •17:10

Yves666: un objectif de 13€ à la fin du mois est surement plus objectif que toutes les démonstrations faites ici!

TL1958

15 mars 2019 •17:14

il suffirait que la direction indique l'actif net par action pour nous donner une idée claire!

yves666

15 mars 2019 •17:22

TL1958 : arreter avec votre ego et votre objectif vs celui des autres.
je me base sur les faits : les 13 de vos calculs ne repose que sur les chiffres donnés par zonebourse : oui ou non ?
Si oui, il faut comprendre comment ils sont calculé par zonebourse pour valider leur interet.

TL1958

15 mars 2019 •17:25

qui parle d'égo? moi je donne simplement mon avis....objectif 13€ fin du mois.
si vous pensez que je me trompe achetez en un max!

TL1958

15 mars 2019 •17:39

pour moi, la seule façon de calculer l'actif par action c'est de calculer la valeur des participations au jour dit, et de rapporter cette valeur au bilan.
on retire la dette, on divise par le nombre d'actions et on a alors le résultat.
on parle pas de sous évaluation des différentes parties.
c'est la valeur à un instant t de la société si on devait la vendre.
donc en prenant 13€ comme valeur, je reconnais une sous évaluation de la société; d'ou objectif fin de mois 13€

yves666

16 mars 2019 •21:15

TL1958 : moi aussi je pense qu'elle va au moins vers les 13E mais pour moi ce n'est q'une etape.
Le chemin sera long et avec des haut et des bas. la valeur de son actif (Casino) est largement sous evalué par le marché et avec un cours devalorisé par les HF vadeur americain

yves666

18 mars 2019 •09:27

TL1958 : vous vous basez sur la BVPS de zonebourse pour avoir votre objectif de 13 et maintenant vous passe a la valeur de marche de casino.... il faut etre coherent.

Le post de EcoFinG explique comment il calcule la BVPS, les chiffres que vous reproduisez de zonebourse n'ont pas d'explication. Ils sont peut etre exact mais au vu de l'explication d'ecoFinG, j'ai un fort doute.
De plus, on est la pour apprendre, meme si on peut ne pas etre d'accord avec l'autre, donc il est inutile de dire que la personne en face dit "n'importe quoi". Relisez vos post, ils sont souvent assez vif si la personne n'est pas de votre avis... pb d'ego ??

Voici votre post :

"TL1958
07 mars 2019o14:04

j'ai trouvé un article intéressant sur :
https://www.zonebourse.com/RALLYE-4686/fondamentaux/

les valeurs depuis 2015 sont indiqué Actif net par Action (BVPS)219 €221 €26,4 €13,5 €17,0 €13,7 €

Ca évitera de dire n'importe quoi "

yves666

18 mars 2019 •09:29

Merci d'avoir effacer le post mais il est sauvegardé et je ne dis rien que des faits.

rene84

18 mars 2019 •09:56

BVPS : en français : ANR, actif net réévalué et ANA par action ; EPS, earnings per share, c'est BNA, si calculé par action. Pourquoi s'en priver ? Utiliser l'anglais n'ajoute vraiment rien à la démonstration, au contraire. Sur le fond, le plus important, je partage globalement votre analyse mais les normes comptables ne nous autorisent pas à présenter la situation différemment aux actionnaires. Que ces normes pénalisent le couple Casino/Rallye est réel mais à moyen/long terme (12/18 mois), je n'ai personnellement pas d'inquiétude quant au retour de ces deux titres vers un point d'équilibre beaucoup plus élevé.

yves666

18 mars 2019 •10:08

rene84 : oui, si l'on juge la valeur reel des actifs porté par CO/Rallye le couple est sous evalué en bourse (on est dans ce cas dans un mode value).
Les HF ou autres, juge la valeur de rallye a l'instant t son bilan (court terme) : dette vs cours de casino a l'instant t, qui lui ,ne reflete pas la valeur de ses actifs (mais plustot le biais de ces meme HF en VAD).

TL1958

18 mars 2019 •10:45

ai-je dit que je m'inquiétais pour le futur? en donnant une objectif à 13€, je ne fais que constater que la valeur des actifs est actuellement à ce niveau!
J'ai également indiqué qu'en fin d'année, si le dividende était maintenu on pourrait espérer 15€!
Mais certainement pas les valeurs farfelues de 46€ et autres qui sont loin de la cote actuelle.
je crois positivement en cette action

yves666

18 mars 2019 •10:53

TL1958 : Ok avec vous les 46E ce n'est que du reve et de la theorie, meme si en bourse on peut etre etonné.
Je ne denigre pas votre opinion. Je cherche uniquement a comprendre le raisonnement de chacun sur les fait qu'il avance.

Si l'on a une vision value de CO/rallye, il faut evaluer son ANR/BVPS/etc... mais ca ne veut pas dire que le marché actera cette valeur theorique.

Je pense aussi que l'on peut taper les 13E voir plus cette année, sauf crise financiere en 2019. Surtout que la consommation en france va bien se porter.

TL1958

18 mars 2019 •10:55

Yves, relisez mon commentaire: objectif 13€ à la fin du mois, et si dividende maintenu objectif 15€ à la fin de l'année!

yves666

18 mars 2019 •11:36

TL1958 : moi aussi je pense qu'elle va au moins vers les 13E mais pour moi ce n'est q'une etape.

zac40B

18 mars 2019 •12:00

Le jour où je pense qu'une action cote ce qu'elle vaut je la vends
Le jour ou je pense qu'une action cote beaucoup moins qu'elle ne vaudra je l'achète

en général, çà marche

:)))

TL1958

18 mars 2019 •12:40

Bien dit ZAC40B.....voila pourquoi je suis toujours actionnaire de Rallye, je pense qu'elle a un bon rendement!

TL1958

18 mars 2019 •13:18

les ours auront-ils eu raison des taureaux?

TL1958

18 mars 2019 •15:09

Si la baisse continue je vais devoir revoir à la baisse mon objectif fin de mois, sans pour autant changer celui de fin d'année: 15€

rambo1

18 mars 2019 •15:26

1 euro de dividende devrait attirer la convoitise non ?

TL1958

18 mars 2019 •15:50

La peur de perdre de la valeur en action, est plus forte que l'envie de toucher le dividende. Nous sommes à peu de chose près au cours de l'action il y a 10 ans. Entre temps la société à donné en dividende plus que son cours actuel!
Donc ceux qui l'ont achetée il y a 10 ans ont désormais un PRU de 0. Reste à savoir si cette situation va durer!

jackyz77

18 mars 2019 •19:47

nb total titres casino=109 729 416
% titres Casino détenu par Rallye = environ 51 %
soit environ =55 962 002 titres
Si la dette de ralllye est de 2 900 000 000
alors le cours pivot Casino pour rallye = 52
car la valorisation de l'actif principa rallye 2 910 024 112

Aussi longtemps qu'une trentaine de fonds US, GB et Hong-Kongais appuieront sur la tête à Casino (14.5 % du k), et dans une moindre mesure (5.4 % tout de même pour Rally), le statut réel de la holding Rallye (sté qui ne produit rien mais détient des titres dans l'objet de distribuer des dividendes) sera mis à mal.

jackyz77

18 mars 2019 •19:48

L'objectif prioritaire de Rallye n'est pa

jackyz77

18 mars 2019 •19:52

L'objectif prioritaire de Rallye n'est pas son désendettement mais la distribution de dividendes le plus élevé possible.
L'absence de dette pour rallye ? Lol, ce serait trop beau car cela reviendrait à avoir acheté un lot d'actions qui ne nous a rien couté.

jackyz77

18 mars 2019 •19:57

La dette de rallye provient pour l'essentiel (95%) de l'achat de titres de casino. Ne pas l'oublier et ne pas confondre le rôle d'une société commerciale avec celle d'une société holding est primordiale. Le reste c'est du bla-bla destiné à manipuler l'opinion du marché. (pour ce titre et depuis quelques années à la baisse).

jackyz77

18 mars 2019 •20:03

Le schéma est simple à comprendre en réalité. En ce moment lorsque le titre monte, c'est qu'une banque s'approvisionne en titres en vue de satisfaire des clients (anglo saxons principalement) désirant lui louer ses titres dans le but de les vendre sans les détenir en tant que propriétaire et à terme dans l'objectif non avoué de les racheter à un court très largement inférieur à leur prix d'achat pour empocher la différence. La santé de l'entreprise ou les aspects comptables n'ont aucun intérêt pour eux. Ce qui les intéressent, c'est le jeu et les divers acteurs tels que les médias qu'ils mobilisent pour parvenir à leur fin.

TL1958

19 mars 2019 •14:59

Jackyz77 sur un point vous avez raison, Rallye c'est un holding sans actif physique, c'est une société financière dont la principale participation est Casino.
Donc quand on veut évaluer la valeur de Rallye ont doit comptabiliser le cours des actions des actifs à l'instant donné. Les fonds anglo saxons font ni plus ni moins cela. JCN a monté une cascade de sociétés pour faire cela également. et nous PP nous faisons la même chose, c'est ce que l'on appelle la bourse.