ORANGE : Je suis perplexe...

M6660225

11 janvier 2023 •11:29

il y a un point important à mon avis qui plaide pour une revalorisation du dividende à terme, c'est la prévision de hausse du cash flow libre qui est prévu à 2.9 mds en 2022 et 3.4mds en 2023

s.ii

11 janvier 2023 •11:52

Si vous connaissiez les investisseurs vous sauriez que la plupart attendent la fin des dividendes dOrange, donc une priorité totale au désendettement et à linvestissement, pour revenir sur cette valeur.

Amazon na pas distribué de dividendes pendant plus de 10 ans pour se concentrer sur la croissance. Laction pendant ce temps sest envolée. Et cest banal, tout le monde cherche des valeurs de croissance.

Orange en distribuant tout cet argent montre quil na aucun projet dinvestissement cohérent avec sa taille, car il faut constamment travailler au remplacement de 10% de son CA actuel.

adnstep

11 janvier 2023 •13:18

Nous jugerons aux résultats.

adnstep

11 janvier 2023 •13:20

Plutôt qu'une hausse du div, quelques prises de participation, quelques renforcements dans la cyber et le marché pro seraient les bienvenues.

adnstep

11 janvier 2023 •13:22

"Vous passez votre temps à dénigrer Stéphane Richard pour ces diversifications hasardeuses,"

Il ne fallait pas être grand génie pour le comprendre. Les prises de décisions actuelles permettront au moins de ne plus gaspiller les sous.

-B2B2C-

11 janvier 2023 •13:45

M4507481 : il y a du bon et du bien dans votre commentaire, merci.
En résumé, seuls les dividendes intéressent les actionnaires qui ont une vision à long terme, la croissance du cours de l'action intéressent les actionnaires opportunistes.
Si le dividende diminuait, cela prouverait que l'Etat (principal actionnaire) n'en a que faire de cette entreprise même si elle participe à sa souveraineté au même titre que  sa défense. 
En attendant, une entreprise doit tester de nouveaux marchés et se concentrer sur son "core business", pas toujours simple certes... 

adnstep

11 janvier 2023 •13:54

"En résumé, seuls les dividendes intéressent les actionnaires qui ont une vision à long terme, la croissance du cours de l'action intéressent les actionnaires opportunistes."

C'est un peu le contraire 😁.

L'investisseur de long terme préfère que l'entreprise croisse. Donc préfère les investissements plutôt qu'être remboursé sous forme de dividende.

adnstep

11 janvier 2023 •13:57

Un taux de distribution de dividendes trop important peut être le signe que lentreprise manque de projets pour réinvestir ses bénéfices. Or, dans un monde concurrentiel en évolution perpétuelle, ce sont les investissements daujourdhui qui font les bénéfices de demain.

Finalement, si on focalise sur les dividendes, cela revient à parier sur les gagnants dhier et les losers de demain. Donc ce ne peut pas être une bonne stratégie à long terme.

-B2B2C-

11 janvier 2023 •14:18

adnstep :
Les très gros et grands actionnaires ont une vision à long terme...

Goliath5911

11 janvier 2023 •14:32

Moi je suis d'accord avec cela : "En résumé, seuls les dividendes intéressent les actionnaires qui ont une vision à long terme, la croissance du cours de l'action intéressent les actionnaires opportunistes."

Goliath5911

11 janvier 2023 •14:33

Les dividendes sont appréciables sur le long terme en ce qui me concerne...

ESKALIBUR

11 janvier 2023 •14:41

E 9.91 €
Hello adnstep 
Bravo d'avoir rectifié le tir sur les dividendes.
C'est vrai que trop distribuer est un frein à l'investissement  et pousse à l'endettement.
C'est vrai aussi qu'un bon dividende soutien souvent  le cours des actions en manque d'idées.
Mais l'état  a besoin de cash  alors l'équation est difficile ici vu le déficit énorme de la FRANCE.

Toutefois si votre observation est vraie pour l'ensemble des sociétés, je pense qu'il faudrait trouver un juste milieu ; pourquoi pas un dividende indexé sur l'inflation ?
Beaucoup d'actionnaires sont des investisseurs qui ne veulent pas  observer les cours tous les jours et se contentent d'encaisser des dividendes annuels.

Tout dépend aussi de l'âge de l'investisseur, à 40 ans on peut attendre 10, 20, voire 30ans.
Mais à 75 ans ou 80 il est bon d'avoir un dividende annuel. ceci n'est que mon avis.

Cordialement

le.JDF

11 janvier 2023 •15:19

Personne pour se poser la question: Pourquoi le taux du dividende augmente alors que les cous ne cessent de baisser ?

La preuve: J'ai connu cette action avec un dividende de 1.2 voire 1.50 par action qui n'affichait que des taux à peine supérieurs au livret A.
Ma manière de faire ici est d'acheter sous 9.50 et de vendre au dessus de 10.50. Entre les deux je vends la veille du dividende pour ne pas être pénalisé par les impôts qui osent imposer un "remboursement anticipé du capital investi" et jachète le jour ou dans les jours qui suivent le détachement.

le.JDF

11 janvier 2023 •15:26

Quand à la valeur de objective de ce forum, il faudra la question à ceux qui ont œuvré pour la disparition des discussions, souvent instructives, sur l'environnement d'orange et bien d'autres thèmes. Il y avait des relations amicales en ces temps là. 

ESKALIBUR

11 janvier 2023 •15:36

E 9.88 €
Hello JDF
Que tu prennes une plus values ou que tu encaisses le dividende c'est pareil tu payes 30% d'impôts
Par contre vendre et racheter tu payes des frais, et pas sur de pouvoir te racheter à bon compte, mais c'est une stratégie.
Pour le reste à part quelques grincheux je pense qu'il y a en général  des relations conviviales sur les forums..
Pour le taux des livrets A en 1981 c'était 8.50% pas mal hein ?
Cordialement

s.ii

11 janvier 2023 •15:55

Faux, sur un PEA si tes dividendes ou tes ventes dactions au plus haut compensent des pertes par ailleurs tu évites les impôts sur les plus plus values, et ça en pluri-annuel.

Dans tous les cas ça minimise tes impôts.

adnstep

11 janvier 2023 •16:27

En théorie, un portefeuille équilibré, c'est 2/3 de PV et 1/3 de div. Sans compter qu'en France, hors PEA, les div sont fortement taxés.

Oui, mais, me direz-vous, les PV sont taxées aussi quand on vend ? Oui, sauf lors de la transmission aux héritiers : la succession efface les PV. Et quand on est investisseur de long terme, on pense forcément à la succession, comme en immobilier.

Real_ARM

11 janvier 2023 •16:31

En France du début à la fin, on se fait manger par les impôts. La taxe sur la dividende est un illogisme qui profite juste au système social et au fond de caisse de l'état 

adnstep

11 janvier 2023 •16:44

Ainsi, pensez à ceux qui ont acheté quelques actions Air Liquide dans les années 20 (1920 !), qu'ils ont transmises à leurs enfants, qui eux-même les ont transmises à leurs enfants, qui eux-même les transmettent en ce moment à leurs propres enfants...

ESKALIBUR

11 janvier 2023 •17:57

E 9.79 €
Hello s.ii au moment de sortir de ton PEA tu payeras quand même la CSG 17%.
Et sur un compte titre classique les moins values annulent aussi à due concurrence les + values.
J'ai un compte PEA mais l'intérêt est minime et en plus tu es limité en montant.

Hello adnstep  la transmission aux héritiers  est limitée aussi.
Par contre la donation des titres efface la plus value à chaque transmission tous les 15 ans, donc pour ton exemple d'air liquide pas de problème jusqu'à 100 000 euros.

Mais la véritable astuce est de créer une société financière à capital variable et là les + values et dividendes ne sont taxées  qu'à 15% au lieu de 30% et pas de CSG.

Cordialement