GENFIT : Valeur de genfit en cas d enregistrement

barth77

21 février 2024 •11:45

Objectif 5 euros

M9034755

21 février 2024 •14:31

Je suis assez d'accord avec toi mais  :

N'oublie pas la dette de Genfit restante : 60M€ ---> Elle fera grimper la capitalisation sans faire monter le cours (principe de dilution) !!!
Très important de comprendre ce fonctionnement

N'oublie pas les frais de R&D de Genfit qui vont monter en flèche cette année et surtout à partir de la suivante, les royalties vont-ils suffire à éviter des AK ?
N'oublie pas que le marché pourrait être TRES déçu si Genfit publie de mauvais résultats dans l'ACLF
Avoir un pipeline c'est prometteur certes mais ultra spéculatif car très peu en sortent qq chose, et la trésorerie fond comme neige au soleil !

Tout le monde espérait les 360M€ de milestones, on se retrouve avec 90M€ c'est 4 fois moins !

Tout le monde espérait voir IPSEN prendre le lead aux US avec sa force commerciale, et finalement il se retrouve face à Gilead, 10 fois plus gros que lui et déjà bien connu des hépatologues, qui plus est il y aura écrit qq chose comme "soigne / améliore prurit" sur la boite de son médicament

MICHEL54

21 février 2024 •15:13

Bonjour M9034755, votre post est tout à fait intéressant et argumenté, juste une question, avez vous trouvé de nouvelles données concernant les milestones ? En réalité, il me semble que personne ne sait exactement sur quel critère et délai ils doivent être versés. Personnellement j'ai cru comprendre qu'une première partie des 90 millions devaient être versés au moment de l'acceptation du dépôt de dossier par la FDA soit décembre 2023 (d'ailleurs je trouve bizarre que l'on ai eu aucune communication à ce sujet ?) et le solde au moment de l'acceptation de la demande d'AMM soit juin 2024 si acceptation. Par contre, je n'ai jamais rien vu concernant les 270 M qui resterait encore à verser par la suite, donc je pense qu'ils sont toujours d'actualités, mais peut-être que j'ai manqué un épisode. De même concernant les royalties, entre 10 et 20 % mais je pense que personne ne connait exactement les modalités

PSF

21 février 2024 •15:53

M9034755
"Tout le monde espérait les 360M€ de milestones, on se retrouve avec 90M€ c'est 4 fois moins !"
Si facile d'annoncer n'importe quoi sans aucune preuve.
Le chiffre de 360M€ n'a jamais été remis en cause par Genfit.
Vous pouvez rechercher, vous ne trouverez rien.

PSF

21 février 2024 •15:55

barth77
N'oublie pas que M9034755 est actionnaire. Parce-qu'à le lire, on finit par avoir un doute.

😂😂

castelsa

21 février 2024 •16:12

Bonjourmoins 3.36 % sa va mal

PSF

21 février 2024 •16:30

castelsa
Que doit-on faire ?

M9034755

21 février 2024 •16:30

Je suis d'accord avec toi MICHEL54 
Les 90M€ je les considère presque actés sous réserve d'obtenir l'AMM bien-sûr et ce sera dans l'année.

Le reste on ne sait rien, c'est purement spéculatif (en général quand une biotech ne communique pas dessus, dit toi que ce n'est pas à son avantage!), ce sera en fonction des ventes, IPSEN contre Gilead,.!
Les ventes étant faibles les premiers années, je suppose (argument perso) que le premier palier qui va déclencher le 1er milestone ne sera pas atteint avant 3 ans minimum (2027). A combien ? Mystère... Aux premiers 100M€ de ventes ? il y aura pas 100M€ de milestone pour 100M€ de ventes, réfléchissez et soyez cohérents vous verrez que c'est très loin
Pour les royalties pareil, fonction des ventes c'est logique, donc très peu les premières années
Il faut mini 5 ans pour atteindre un pic de ventes, surtout en 2eme ligne

MICHEL54

21 février 2024 •16:54

M9034755, merci pour vos précisions, donc on est d'accord les 270 M restants sont toujours d'actualités mais on en connait pas les modalités de versement, ce qui est normal dans le monde des affaires. Mais bon pour une biotech qui valorise moins de 170 M à l'heure actuelle cela reste de potentiels revenus futurs très importants sans aune dépense en face, donc de la marge nette sur la PBC qui ne coute plus rien à GENFIT. AMHA, beaucoup de biotechs souhaiterait être dans ce cas, bons trades à tous les PP

castelsa

21 février 2024 •16:55

PSFattendre ont a pas le choix malheureusement

PSF

21 février 2024 •17:17

castelsa
Pourquoi n'aurait t'on pas le choix ?
On peut vendre (avec plus-values ou à pertes selon son prix moyen d'achat).
On peut acheter (si on n'est pas actionnaire) ou renforcer sa position.
On peut aussi conserver.
Tout dépend de son horizon d'investissement et de la confiance que l'on a ou pas dans cette entreprise.

Inova001

21 février 2024 •22:55

"Le chiffre de 360M€ n'a jamais été remis en cause par Genfit.
Vous pouvez rechercher, vous ne trouverez rien."

Le contraire est tout aussi vrai.

Pour les dernières com ils communiquent sur 89M€ de millestones + les royalities à venir.

Ils ne parlent pas du solde des millestones ( 360-89)

PSF

21 février 2024 •23:58

@inova001

Oui, le DG indique bien 89M€ de milestones pour l'année 2024.
Je ne vois pas en quoi cela remettrait en cause le restant à percevoir pour les années à venir (par exemple, cela pourrait être des milestones conditionnés à des niveaux de ventes à franchir).

PSF

22 février 2024 •00:00

Par années à venir, comprendre années 2025, 2026, 2027...

Jato_makoto

22 février 2024 •05:01

CAP de 400 millions, c'est le seuil psychologique du marché...

Catmaus

22 février 2024 •09:57

Pour ma part, j'imagine qu'une partie des milestones non retracés étaient conditionnés à certains résultats de Phase 3 (critère secondaire, etc.).

Donc j'anticipe que le montant total ne sera probablement pas reçu par Genfit.

PSF

22 février 2024 •10:45

Catmaus
Rappelez moi, il y avait combien de critères secondaires en tout pour Elafibranor ?

Inova001

22 février 2024 •12:05

Je pense que certains millestones étaient aussi liés au purit.

Mais la direction entretenabentretenant le flou artistique.

Ils ont dit il y a 89M€ de millestones en 2024 puis les royalities.

Pourquoi n'ont ils pas dit il y a 89M€ de millestones en 2024 puis encore environ 270M€ de millestones possibles les années suivantes !??

Inova001

22 février 2024 •12:06

89M€ pour le dépôt dossier + acceptation. Pour 2024.

Ok

Mais rien pour les résultats de la ph3  !?
Etonnant

Inova001

22 février 2024 •12:12

Je m'attendais à des millestones pour les resu de ph3 en juin dernier.

Surpris qu'il n'y ait rien eu.

N'oublions pas que les 360M sont un max  " jusqu'à 360M de millestones " selon la com de Genfit.

PSF

22 février 2024 •12:30

Il convient aussi de ne pas oublier les accords avec Tems pour la Chine

Extrait du rapport semestriel 2023 - Numéros de pages 44 & 45

"Le Groupe a conclu un accord de licence avec Terns en 2019 en vertu duquel nous recevrons des redevances et des paiements conditionnels en fonction
d'événements futurs qui sont incertains et, par conséquent, ils constituent des actifs éventuels non comptabilisés dans les états financiers consolidés de la
Société au 30 juin 2023. Les paiements conditionnels comprennent des paiements d’étapes conditionnés à l’atteinte de certains jalons relatifs au développement du produit sous licence, des paiements d’étapes commerciales en fonction du franchissement de seuils déterminés, et des redevances d’un
coefficient moyen à deux chiffres (« mid-teen percentage royalties ») sur le montant des ventes réalisées par Terns Pharmaceuticals dans ce territoire. La
somme des paiements conditionnels représente un total de 193 millions de dollars américains."

PSF

22 février 2024 •12:31

Lire : Terns

777Steph777

22 février 2024 •12:43

Bonjour,
De toute façon nous verrons déjà les résultats la semaine prochaine, en espérant qu’une conférence de presse investisseurs soit prévue dans la foulée pour aussi bien éclairer le marché que les actionnaires.
Donc W&S et observons les volumes et mouvements dès demain, il y a toujours des petits malins au courant avant les autres.😎
BT

PSF

22 février 2024 •12:45

Rappel de l'accord avec Terns
Pharma

https://ir.ternspharma.com/news-releases/news-release-details/terns-ph armaceuticals-announces-exclusive-licensing-and

Catmaus

22 février 2024 •15:42

PSF je ne sais pas combien il y avait de critères secondaires. Il y avait au moins celui de l'effet sur le Prurit il me semble.

PSF

22 février 2024 •15:47

Catmaus
Je pensais que vous le saviez.
Parce-que perdre près de 170 millions de milestones sur l'échec d'un seul critère secondaire, cela me parait pas très réaliste.

Catmaus

22 février 2024 •17:10

PSF nous n'avons pas le détail de l'accord de partenariat et on ne peut donc que conjoncturer.

Il me semble très probable que les 360m de milestones étaient conditionnés à la réussite, avec très probablement des niveaux différenciés selon la réussite sur le critère principal, sur les différents critères secondaires (en particulier le prurit qui semble très important en pratique), et sur la performance commerciale.

Il n'est pas dit que le résultat sur le critère principal soit au maximum de ce qu'IPSEN et Genfit ont espéré (un peu plus de la moitié de réponse (de mémoire), ce n'est pas non plus le médicament miracle), le critère secondaire du prurit n'a pas été atteinte à une échelle statistiquement significative, ça fait déjà deux raisons potentielles pour une baisse de royalties significative.

Mais 170m, je n'en sais rien.

Catmaus

22 février 2024 •17:12

(parmi les autres milestones probables : les AMM aux US, en EU et dans d'autres pays, la réussite de la phase 4, les niveaux de remboursement négociés avec les sécurités sociales, etc.)

PSF

22 février 2024 •17:36

Catmaus
Je pense qu'il pourrait y avoir aussi des paiements d’étapes supplémentaires en fonction du franchissement de seuils de vente déterminés.

Catmaus

22 février 2024 •18:34

C'est ce que j'entendais aussi par milestones liés à la performance commerciale.
Mais normalement, c'est le rôle des royalties.

barth77

22 février 2024 •20:43

Bonsoir à tous  . Très  bonne qualité de  vos arguments. . Merci de vos réponses. 

barth77

22 février 2024 •20:59

Genfit a reçu 120 millions d'euros à la signature du partenariat et est éligible à des paiements d'étape (réglementaires et commerciaux) de 390 millions au maximum et à des royalties pouvant aller jusqu'à 20 %. Ipsen a précisé que la décision de la FDA, qui a accordé une « revue prioritaire » au produit, était attendue au plus tard le 10 juin,